アトレティコ・マドリーのディエゴ・シメオネ監督が、助監督のヘルマン・ブルゴスに送ったと推定されるアルゼンチン代表に関する音声データが流出した。音声には、選手批判で非難の的となっているホルヘ・サンパオリ監督や、シメオネが「世界最高」と公言してきたメッシについて赤裸々に語っている。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1529654075

1:pathos ★ 2018/06/22(金) 16:54:35.44 _USER9.net:ID:CAP
アトレティコ・マドリーのディエゴ・シメオネ監督が、助監督のヘルマン・ブルゴスに送ったと推定されるアルゼンチン代表に関する音声データが流出した。音声には、選手批判で非難の的となっているホルヘ・サンパオリ監督や、シメオネが「世界最高」と公言してきたメッシについて赤裸々に語っている。

「現在、代表に起こっていることは、ここ4年間で起こっていることそのものだ。無秩序で幹部にも統率者にもリーダーシップがない。チームは道を見失っている」

アルゼンチン代表を「秩序がない」と表現したシメオネ。サンパオリ監督については「ゲーム上では選手たちこそが最も重要だと誰もが言う。しかし(重要性は)90パーセントではなく60パーセントだ。なぜなら、選手たちがしくじるよりも監督がしくじることの方が絶対に最悪だからだ。監督はかなり関わっている」と責任の所在は指揮官に多くあると論じた。

前回のブラジルW杯でファイナルまで勝ち進みながらも、今大会では不甲斐ない戦いを続けるアルゼンチン。批判の的は、サンパオリ監督だけにとどまらず、エースのリオネル・メッシまで及んでいる。イギリス『The Sun』によると、SNS上などでメッシは「代表を引退すべき」との声も上がっており、仮にグループリーグ敗退となれば、いわゆる“戦犯探し”が本格化することは間違いない。

これまでメッシを「世界最高」と公言し続けてきたシメオネは「メッシはもちろん素晴らしい。そりゃ素晴らしいさ、極上の選手たちに囲まれているんだから。私の問いかけは、普通のチームでメッシと(クリスティアーノ)ロナウドのどちらかを選ばなければいけないとしたら、どちらを選ぶのかということだ」と、“らしい”言い回しで含みを持たせた。

シメオネが口にした言葉の真意は果たしてどう捉えるべきなのか。バッシングへのカウントダウンが迫るアルゼンチン代表にとっては、“闘将”の辛らつな言葉が重くのしかかるに違いない。

GOAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000016-goal-socc

5:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:56:29.89 .net:ID:JZNx0yxC0
>>1
もし、こ の地球が生きているとしたら?



50:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:07:31.05 .net:ID:d6hHEks00
>>1
ほー
シメオネもメッシがバルサ専用機なの認めてるんやな


62:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:08:57.36 .net:ID:FL6zb8sS0
>>1
もしシメオネが代表監督になったら、Aマドリーみたいなチームになるの?
その場合メッシはどういう役割?つか、あんなに走れる?

74:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:10:29.39 .net:ID:rcHwO7Lo0
>>62
アルゼンチンは元々堅守速攻が売りだったのにメッシにシステム合わせてから中途半端なポゼッションするようになった

99:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:14:35.06 .net:ID:C+5FhSmq0
>>74
ていうか南米って言ってもブラジル以外は堅守速攻志向が多かったよな
監督によって微妙に変わっていくけど

289:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:39:13.68 .net:ID:c5/feq7X0
>>99
歴史的に、ブラジルに勝つために堅守速攻を身につけたのが南米諸国
東欧のブラジルというべきクロアチアに負けるのは必然だった

338:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:44:11.64 .net:ID:rRqLGUuM0
>>289
東欧のブラジルはタレント集団だったあの世代のユーゴであって
クロアチアにはどちらかというと堅守だろ
ブラジルもマルチだけど02以降はどちらかといえば堅守速攻型
省エネ型の方がしっくりくるか






156:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:23:09.47 .net:ID:Fx8FaSWM0
>>1
>これまでメッシを「世界最高」と公言し続けてきたシメオネは

手のひら返しじゃん

199:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:28:12.03 .net:ID:rcHwO7Lo0
>>156
そうじゃなくて今回で露呈してしまったって事じゃないの?バルサでは輝くメッシが代表だと活躍できないのは周りにバルサの様な素晴らしいメンバーがいないからって


294:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:39:47.82 .net:ID:BCLrI78b0
>>156
掌返しと言うより、本音と建前ちゃうん?



258:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:26.93 .net:ID:kgklTh8x0
>>1
>極上の選手たちに囲まれている
これだよなあ


261:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:36.01 .net:ID:SOR+lIBw0
>>1 D組は面白いね、個人的にはアイスランドに頑張って欲しいわ。


493:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:04:52.38 .net:ID:DYLhSGGn0
>>1
本音がw
チームとして欲しいのはクリロナだよなあ

512:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:46.95 .net:ID:A7ZhvP4Y0
>>493
監督も出来るしな(´・ω・`)


525:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:09:10.31 .net:ID:H5B2iOQJ0
>>512
思い出してわろた
一番爆笑したのは本当に足削られて痛がってる味方の選手を
治療のためにライン外に出させずに
無理矢理立たせてプレーさせてた時。あれはマジでわろた




498:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:05:32.06 .net:ID:vU2Ilq2c0
>>1
よく分からんけど予選で分からなかったの?
南米予選てレベル低いのかなw

516:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:07:18.55 .net:ID:T9bvfw/z0
>>498
もともとギリギリで通過したてきたチームやで



511:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:46.59 .net:ID:WqxUvUS80
>>1
おやあ、火中の栗を拾うか?
確かにメッシとクリロナどっちか一人だけと言われたら、
クリロナの方が入れてもチームを作りやすいだろうな。
フィニッシャーとしての仕事を全部任せて後は10人で何とかする事にすれば良いから。
そしてクリロナもそれに納得してるわけだし。
スピードはあるし、ヘディングも得意だから、チームの重心が下がっても上がってもフィニッシュの形があるのは強い。



2:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:55:07.55 .net:ID:sP63S+ca0
オルテガとかがいた時のほうが強かったな

4:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:56:24.32 .net:ID:bqHhs/va0
>>2
それで2002はGL敗退したが

52:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:07:34.46 .net:ID:NtwuO1IN0
>>4
あの時も一部の選手を優遇して負けたからな
ハナからアイマールとかクレスポ使ってりゃ余裕だったろ

162:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:23:57.40 .net:ID:HHnrSqey0
>>52
ヴェロンとバディでなくてね。




57:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:07:55.26 .net:ID:JEF8q4vf0
>>2
オルテガはうんこ


86:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:11:40.03 .net:ID:34MHCsyV0
>>2
ハゲのベロンがいた時だろ


111:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:16:26.53 .net:ID:jg3DTKu90
>>2
> オルテガとかがいた時のほうが強かったな

リケルメ最高っ!!



7:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:57:23.42 .net:ID:HAsLzK2T0
バティストゥータは何してるの?

10:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:58:05.70 .net:ID:rRqLGUuM0
>>7
足が痛いってよ

19:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:59:47.02 .net:ID:C8OEbK3V0
>>10
そんな軽いものじゃなかった気がするんだが…

46:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:06:37.16 .net:ID:rRqLGUuM0
>>19
今はだいぶ良くなってるよ




20:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:00:25.24 .net:ID:M74LeU5u0
>>7
ロッカールームに選手激励に行ったら
お前誰やねんと若い選手に無視されて落ち込んでた

253:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:33:44.12 .net:ID:9Wp3u66i0
>>20
マラドーナがバティストゥータを慰めて、というか現役代表にお怒りだったか

299:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:40:24.09 .net:ID:J2O7yKk30
>>253
子供の頃の憧れの人がまさか若いのに車椅子生活になってるなんて思わないだろう
バティ本人だと気づかなかってもしゃーない



340:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:44:29.73 .net:ID:HtMolrI40
>>20
サッカー知らんワシでも知ってるのに、若者のサッカー離れは深刻と見た


531:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:11:00.13 .net:ID:BCLrI78b0
>>20
あれってテレビ場組の企画で訪問したんだよな
カメラの前で恥をかかされたって二重の苦しみで可哀想
選手もカメラ入ってるんだから「誰やねん」と知らなくても、サッカー関係者なんだろうなぁとは思うだろうから、愛想良くしておけば良いのに




8:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:57:23.79 .net:ID:jPR6HApW0
マリーシア(笑)

42:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:05:50.05 .net:ID:5v+wbRRvO
>>8
マリーシアはVARの前では無力だよなぁ!w
ついにサッカーでもマリーシアが通用しなくなったことが、今大会での南米勢の不調の原因



15:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:58:40.42 .net:ID:/8iOF8/TO
覇気も気持ちもないメッシはクソ!クリロナみてみろよ!気迫、覇気、俺が決めてやる感、凄いだろ!クリロナのが数段上!

466:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:00:05.91 .net:ID:URGYS+mY0
>>15
世界一のダイバーであり審判味方につけてモロッコに完勝だもんな
勝ち点1と勝ち点4で迎えるイラン戦は大違い

518:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:08:08.27 .net:ID:UEZ6eNWl0
>>466
モロッコ戦以上に昨日の審判はアルゼンチン寄りだったな



513:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:57.14 .net:ID:HZEtjk170
>>15
いいから動いてるボールをシュートして決めろよ

523:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:08:44.72 .net:ID:A7ZhvP4Y0
>>513
1試合目は
流れから、PK、FKの3点だよ

533:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:11:40.61 .net:ID:wTN7Y2i10
>>523
ペナモラのアシストをデヘアが手で流し込んでたよな





16:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:58:44.37 .net:ID:C+5FhSmq0
「メッシはもちろん素晴らしい。そりゃ素晴らしいさ、極上の選手たちに囲まれているんだから。
>私の問いかけは、普通のチームでメッシと(クリスティアーノ)ロナウドのどちらかを選ばなければいけないとしたら、どちらを選ぶのかということだ」


言っちゃったねシメオネ。チームを一人で勝たせられるのはメッシじゃなくてクリロナ

29:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:02:58.90 .net:ID:HpgnsuWN0
>>16
いやクリロナも選べないだろ
あんなワガママで自分の事しか考えてない俺がー俺がーオナニードリブル野郎どうすんだよ
人格が駄目だとルミ子も言ってたしこんなのチーム崩壊するわ、誰も付いてこない

61:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:08:42.13 .net:ID:jwwwjnrE0
>>29
クリロナがオナドリ野郎とか認識が10年前で止まってんな


66:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:09:18.62 .net:ID:JEF8q4vf0
>>29
ルミ子さんお疲れ様です


81:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:11:21.44 .net:ID:UZTrkDWi0
>>29
最近はオナドリしなくなったじゃん


85:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:11:33.41 .net:ID:F1AlETvJ0
>>29
それでもクリロナはキャプテンとして最低限の仕事はするからな。
3カ国のクラブを経験してるし、自分からコミュニケーションを取ろうとする気はある。

バルサしか知らないメッシは、蝶よ花よと育てられ、全てがお膳立てされた状況でしかサッカーしたことないから、代表になると自分も周りも良さを出せない。
何よりチームメイトを慰めたり鼓舞したりする、キャプテンとしての仕事を全く出来ないんだから、そりゃ同国人のシメオネだってクリロナ選ぶわな。


98:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:13:34.43 .net:ID:D5H6x3yE0
>>29
どっちかを選ばなければならないとしたらと書いてるんだから
選ばないという選択肢はない


100:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:14:44.98 .net:ID:rcHwO7Lo0
>>29
わざわざロナウド引き合いに出してるってことはそっちをチョイスするって事
ってさすがに釣りだよな


142:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:21:48.81 .net:ID:ukkKBzpP0
>>29
どんだけマスゴミの謎報道に騙されてるんだよw
クリロナはポルトガルでむちゃくちゃ信頼されてるだろうがw
しかもオナドリとかどんだけ情報アップデートされてないんだ


149:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:22:34.39 .net:ID:XhjELAiL0
>>29
何でこいういバカって単発なの?


160:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:23:45.32 .net:ID:C8OEbK3V0
>>29
EUROとは一体


263:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:48.89 .net:ID:PTNfN+xP0
>>29
ルミ子も言ってたで草生えました


492:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:04:47.08 .net:ID:DFS8Lfma0
>>29
オナニードリブルwルミ子www
マジ恥ずかしいやつだな


506:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:10.53 .net:ID:fSvdV80l0
>>29
これが芸スポってやつですか?



32:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:03:41.75 .net:ID:rcHwO7Lo0
>>16
結構エグい事言ってるなぁ

60:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:08:32.22 .net:ID:N8SyT/DW0
>>32
まあメッシいるバルサを制してリーガ獲ってますから
その時の優勝の立役者がディエゴ・コスタ
ロナウド>コスタ>メッシ
こんな評価なのかもな
WCみたいなガチガチの守備を代表レベルの連係で崩すの難しいからストライカー的な存在の方が価値があるのかもな


235:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:31:40.45 .net:ID:2tQVD98C0
>>32
今は世界中どこでも盗聴に気をつけないた



47:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:06:38.12 .net:ID:uzMzHm3N0
>>16
アトレチコ


58:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:08:07.12 .net:ID:uAqcYkIG0
>>16
芸スポで何度か書いてるが、麿サポだが今から助けてくれるならメッシより前に出すだけで点とれるロナウドに来て欲しい
一番は全盛期のイブラが良いけど

95:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:13:13.09 .net:ID:RChV/ULU0
>>58
普通のチームを短期間で強くしたいならズラタンだな
ただ深刻なズラタン依存症になる副作用あるけど


245:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:33:01.14 .net:ID:JVoHK3gQ0
>>58
イブラは代表引退→スウェーデンワールドカップ久しぶりの出場
インテルからバルサに移籍→翌シーズンインテルCL優勝
バルサからミランに移籍→翌シーズンバルサCL優勝
みたいな選手だぞ
ポルトガルはクリロナほぼなしでもユーロ決勝で開催国フランスに勝てるチーム
アルゼンチンはメッシなしだとワールドカップ予選敗退親善試合ボロ負けのチーム
一人の選手でどうにかなるほどサッカーは甘くない

255:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:13.23 .net:ID:v0m3Ev090
>>245
インテルの優勝は剥奪されてなかったか?





18:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 16:59:21.73 .net:ID:gJ9POZ05O
やっぱりマラドーナは偉大だわ
マラドーナに比べたらメッシなんか何もかもお遊戯レベル

469:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:00:35.06 .net:ID:URGYS+mY0
>>18
草サッカー時代なら今の日本代表でも圧勝だよ



21:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:00:54.02 .net:ID:2cpOnhUO0
ドロップキックだな

54:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:07:50.26 .net:ID:qotYdIot0
>>21
水平チョップもな



28:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:02:37.91 .net:ID:DLiyEVCg0
中盤から後ろの人材がしょぼくて、誰が監督やっても無理だろ。
使えるのがオタメンディとマスチェラノくらいで、GKが最も酷い。
てゆうか年齢的に、
メッシ、イグアイン、マスチェラノ、ディマリアと4年後は居ないメンツやぞ。

140:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:21:36.36 .net:ID:nLEznhfE0
>>28
テキトーな個の寄せ集めチームだったのに前回大会で良いところまで行っちゃったからなぁ
良いイメージあると(国民感情含む)主要メンバー変えづらいってのはよくある

316:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:41:53.97 .net:ID:P65zCxZH0
>>140
スポンサーも絡むと更に厄介だよね
どこの国とは言わんけど




44:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:06:05.13 .net:ID:5ctEezCY0
メッシが自分にボール集めなくていい、自分が敵を引き寄せるからそのスペース使って攻撃してくれって言えば済むと思うんだが
何で相手DF4人ぐらいいるとこにメッシは突撃してチームメイトはそれを眺めてんのよ

72:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:10:18.60 .net:ID:HpxP0XZL0
>>44
さすが俺たちのメッシ!がしたいんだろ


80:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:11:18.72 .net:ID:SwGgsu2E0
>>44
逆にメッシ単体の凄さを再認識しただけの大会


106:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:15:40.31 .net:ID:8dBilKMI0
>>44
言えば済むっていうかそれを監督のサンパオリがやれとシメオネは言ってるんだろ

139:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:21:24.25 .net:ID:5UPqqDei0
>>106
そうだと思う
なんだかんだといって監督の責任から逃げてメッシに押し付けてるだけ



109:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:16:02.70 .net:ID:5v+wbRRvO
>>44
アルゼンチンサッカーは、
メッシにボールを出して後は祈りを捧げるサッカーだからな!w

他のメンツも極上の素材集まってるのに、みんな祈りを捧げてるだけ。
なぜか脳筋が白魔導師にジョブチェンジしてるんだよwww

メッシと10人の白魔導師じゃ勝てないわなw

180:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:26:22.34 .net:ID:F1AlETvJ0
>>109
「メッシをマラドーナ(現人神)にする」ことがアルゼンチン代表の目的だからな。
直感で他の選択肢がある場面でもメッシを探さなくちゃいけないんだから、ストレス半端ないだろ。

マジでタレントがクリロナしかいなくて、クリロナ頼りにならざるを得ないことをチームが納得してるポルトガルとは訳が違う。


187:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:27:04.88 .net:ID:a2g+N9T60
>>109
「メッシはもちろん素晴らしい。そりゃ素晴らしいさ、極上の選手たちに囲まれているんだから。私の問いかけは、普通のチームでメッシと(クリスティアーノ)ロナウドのどちらかを選ばなければいけないとしたら、どちらを選ぶのかということだ」


↑でシメオネが言ってる「極上の選手たち」とはバルサメンの事だからな
念のため言っとくわ

252:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:33:39.93 .net:ID:5v+wbRRvO
>>187
知ってるよ。一戦目ディマリアとか自分でもいける能力があり、行ける局面でもメッシにパスして祈りを捧げてただろw





49:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:07:17.50 .net:ID:fcrJst2A0
日本に欲しいのはスアレス

93:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:13:07.25 .net:ID:k1ldSTgo0
>>49
スアレスだね


254:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:33:56.02 .net:ID:FmA+vEp30
>>49
今大会の決定力みるとコスタがクソ欲しい

267:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:35:02.13 .net:ID:j8Sq7iDY0
>>254

あいつのグリグリさは凄いと思う
日本と言うより世界でもあれだけグリグリゴリゴリ行くやつは今いないわ



290:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:39:23.55 .net:ID:rKOX+GD4O
>>49
やつに本田を噛んでもらいたい
少しは薬になるんじゃないか



73:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:10:22.46 .net:ID:fIsETAj30
にわかに教えてくれ
シメオネって人は監督として優秀なん?

82:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:11:22.00 .net:ID:MIknQfOB0
>>73
バルサ、レアルがいる中リーガで優勝した


101:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:14:57.64 .net:ID:AP5XUY5I0
>>73
世界で5本の指に入る



77:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:11:07.04 .net:ID:0HWr4uAg0
シメオネさんは、雰囲気がマフィアっぽくて、その雰囲気通り武闘派な監督だからw
シメオネさんが監督として統率しているチームなら、皆シメオネに従いますなw

448:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:58:05.28 .net:ID:EwBHk7yW0
>>77
しかも衣装が黒づくめだからなw

まあ、レアル(チームカラーが白)に対抗する意味で黒なんだろうが



78:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:11:12.86 .net:ID:Tf3YpqEW0
メッシも一人で点取れるはずなんだけど代表だとただのすばしこいチビになるのはなんなんだよ

96:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:13:15.51 .net:ID:rcHwO7Lo0
>>78
シメオネも言ってるけどバルサには素晴らしい選手が集まってるから


433:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:56:22.98 .net:ID:abXa2nvy0
>>78
それなり以上の形でボール預けれないから



84:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:11:26.67 .net:ID:SqMbjJmm0
サンパオリもある意味シメオネに似たタイプだろうからなぁ…
シメオネがやっても無理な気がする
メッシが引退するしかないだろ…
メッシはいろんな意味で特別な選手

119:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:18:01.18 .net:ID:2iaea9qa0
>>84
メッシは代表引退したのに南米予選で絶望的になって、ジャンピング土下座して呼び戻しちゃったじゃん

157:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:23:10.46 .net:ID:SqMbjJmm0
>>119
知ってる
一時的な低下はしょうがないやろ
ついでに協会がコロコロ監督変えるからこうなる

ペケルマンがやってもシメオネがやっても一緒だろ




89:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:12:23.24 .net:ID:CfSpfngL0
メッシと付き合い長くて、仲良いのに
ピッチ上ではいつまでもたっても噛み合わないアグエロ
大舞台じゃ借りてきた猫になっちゃうイグアイン
チームメッシを作るならコイツらイランやろ

472:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:01:09.48 .net:ID:abXa2nvy0
>>89
まぁイグアインはボチボチいいだろ
苦しい時いつも空気だし



103:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:15:01.53 .net:ID:sWqVU5Tz0
イブラはメッシ以上にやばい。前から守備してくれないから。
プレッシングが全く機能せず、イブラ頼みのロングカウンターになって
イブラにボール当ててもすぐ囲まれてたのがイブラの居た時のスウェーデン
今のスウェーデン代表の方が遥かに組織的になってる

118:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:17:53.35 .net:ID:bqZXVIHC0
>>103
イブラは36だから

131:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:20:33.76 .net:ID:sWqVU5Tz0
>>118
いや、インテルあたりの頃が一番やばかった
メッシばりに最前線でお散歩守備というか守備放棄してた、さすがに対人したら強いけど
怪我する前のマンUの頃とかは結構守備するようになってたな
周りが動くチームだとある程度カバーできるが当時のスウェーデンはやばすぎた



143:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:21:51.28 .net:ID:uAqcYkIG0
>>103
今の京都は前からプレスどころか、引きこもることすらまともに機能してないから
10人守備でも一人で機能して点とれる奴がいい(泣)

各国の残留争いクラブサポにメッシとロナウド、どっちに来て欲しいか聞けばいい
糞サッカーやっててもセットプレーのハイボールで勝てる、適当に入れても身体能力でどうにかしてくれるロナウドが確実に圧勝するからw



105:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:15:31.55 .net:ID:GVVP6OFu0
水戸にメッシ、水戸にクリロナ
どっちが強い?

110:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:16:04.42 .net:ID:evXfuU+k0
>>105
水戸にモドリッチ



113:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:16:54.39 .net:ID:taixPuCw0
クリロナは出来る事限られてるから逆に使いやすいよな
メッシはアレもコレも出来るやろってなるからな

125:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:18:55.89 .net:ID:bqZXVIHC0
>>113
アレもコレも出来るのがクリロナだろ


137:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:21:14.88 .net:ID:UZTrkDWi0
>>113
ひたすら裏へ走らせたり、ロングボールを競り合わせたりってことはメッシには出来ないだろ
カウンター中心のサッカーやるなら断然クリロナかと



114:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:17:19.49 .net:ID:rRqLGUuM0
メッシをチームのひとつの歯車としては使えてたら全然違う結果だろうにな
堅守速攻が洗練された時代に必ず同じポイントを経由する
遅攻のシステムなんて通用するわけない

147:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:22:09.87 .net:ID:PIqI/hAg0
>>114
そういう役割でのメッシも見てみたかったな



116:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:17:47.91 .net:ID:uHMllVT+0
メッシって、10番でキャプテンだけど、
キャプテンシーがあるかというと、
正直微妙じゃねーか?

スペインのセルヒオ・ラモスとか、
ウルグアイのゴディンの方が
キャプテンらしい感じするんたが。

127:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:19:45.84 .net:ID:rcHwO7Lo0
>>116
マスチェラーノのままで良かったのにね


145:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:21:54.51 .net:ID:jknDcVac0
>>116
2010年のワールドカップ南アフリカ大会のギリシャ戦で、初めて代表のキャプテンマークをつけたとき、
メッシはひどく緊張していた。試合に対してではない。
アルゼンチン代表のキャプテンは、試合前のロッカールームでチームメイトを前に何か話すことになっているからだ。
案の定、メッシは大失敗した。

166:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:24:40.98 .net:ID:UZTrkDWi0
>>145
ああ、なるほど
それを見てたからマラドーナはメッシがキャプテンやることに反対してたのか



165:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:24:34.44 .net:ID:PIqI/hAg0
>>116
基本淡々とプレーするからな
今大会のロナウドや長友なんかのオーバーリアクション見てると
チームの士気を高める上では重要だと思うわ
長友はキャプテンじゃないけどベテランとしてそういう役割もこなしてるよな

196:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:27:55.15 .net:ID:2LrQeVwc0
>>165
負けて速攻ロッカーに帰るって
キャプテンじゃありえない


228:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:30:48.61 .net:ID:iJCowRQw0
>>165
勝てば官軍じゃないが
長友やクリロナはわかる
金髪長友、ナルシストクリロナだけど
サッカーでは熱すぎるから好き。




117:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:17:48.44 .net:ID:XbrKZQ5C0
ここまでベッカム無し

132:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:20:35.77 .net:ID:2d6DtGB70
>>117
ベッカムを退場に導いた男だわな



124:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:18:32.07 .net:ID:WMBqhDsw0
そういえば、アルゼンチンの協会って腐敗で金欠になったんじゃなかったっけ
だからあの無能監督しか雇えなかったんだろ

129:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:20:26.08 .net:ID:yrg7xpxD0
>>124
というかアルゼンチンの国内経済自体がまたヤバいと言われてる



134:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:20:44.34 .net:ID:rRqLGUuM0
リーベルが2部に落ちそうになったらリーグそのものを変えたからな

151:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:22:42.42 .net:ID:z59saBgF0
>>134
あれは最高にわらたw



136:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:21:00.39 .net:ID:pfz/1AT/0
メッシはボールを引き出す動きが少ないから簡単にコースを切られてパスが出てこなくて、ボール欲しさに下がってくるという
悪循環になってた。決してあれもこれもというわけじゃなくて、クロアチアにそう追い込まれてただけ

161:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:23:54.97 .net:ID:rcHwO7Lo0
>>136
皮肉にもラキティッチに上手いことやられてたね



146:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:22:01.18 .net:ID:/GLMhKHt0
プルゴスよりはカバジェロの方がマシだと思うの

179:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:26:16.16 .net:ID:yrg7xpxD0
>>146
プルゴスさん歌手活動の後は
シメオネと一緒にアトレティコで活動してるぜ


480:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:02:57.81 .net:ID:abXa2nvy0
>>146
つーかロメロでいいだろ
代表だといつも割といいし



152:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:22:50.79 .net:ID:lKiYEgDc0
ちゅうかもうあんたが監督やるしかねーからな

210:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:29:06.28 .net:ID:eMTbnRB+0
>>152
こんな罰ゲームやらんやろw



158:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:23:14.23 .net:ID:sWqVU5Tz0
ジエゴ・コスタも気まぐれだけどかなり守備するからな
しかも獲物が狙うように危険な奪い方してカウンターにつなげてくれる
ここらへんはもともと持ってるものなのかシメオネの教育か分からないが、まあ多分両方だな
イブラはそういう戦術眼が身に付いてないから、たまにスーパーゴールみたいな選手で戦術的に使いにくい

190:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:27:12.88 .net:ID:rRqLGUuM0
>>158
ジエゴ・コスタは明らかにチームのスタイルにはマッチしてないけど
W杯みたいな大会は結局は潰れ役が仕事をしないと勝てないからな

225:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:30:38.52 .net:ID:jknDcVac0
>>190
フランスにどれだけ豪華絢爛なアタッカーがいようが結局ジルー入れる方が機能するみたいなもんだな

260:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:35.95 .net:ID:bZcEwuOZ0
>>225
まったく同意だけど、ジルーを雑魚扱いするのやめてw





164:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:24:32.88 .net:ID:pQhgsyk00
>これまでメッシを「世界最高」と公言し続けてきたシメオネは>「メッシはもちろん素晴らしい。そりゃ素晴らしいさ、極上の選
>手たちに囲まれているんだから。私の問いかけは、普通のチーム
>でメッシと(クリスティアーノ)ロナウドのどちらかを選ばなけれ>ばいけないとしたら、どちらを選ぶのかということだ

散々メッシを最高と持ち上げてきた手前、今更違うと言えなくなってる人間が多いだけで
誰もが内心では思ってる事だから、意見自体は何の驚きもないが
とうとう、身内からタブーを破る人間が出てきた事が驚き

182:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:26:48.69 .net:ID:bqZXVIHC0
>>164
タブーかされすぎてるのがダメなんだろうね



167:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:24:59.44 .net:ID:9AwyFKd30
アルゼンチンってマラドーナ以来優勝してないのか
選手層はブラジル並みなのになんでだろうな

176:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:25:49.12 .net:ID:BYxvjmpA0
>>167
優勝出来ないのはブラジル並じゃないから
アルゼンチンはいつも何処かのポジションに問題抱えてる

209:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:29:02.01 .net:ID:jwwwjnrE0
>>176
02年は人材はバッチリ整ってたんだけどな〜
勝手に自滅したけど

257:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:25.37 .net:ID:bncYufbt0
>>209
メンバーが豪華な時ほど自滅するのがアルゼンチンという印象w
82年→78年優勝メンバー+天才児マラドーナ
94年→バティ、シメオネ、レドンド、マラドーナその他の豪華メンバー
02年→下馬評ではフランスと並ぶ優勝候補

282:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:38:18.69 .net:ID:jwwwjnrE0
>>257
02年なんて南米予選では圧倒的な強さで一方のブラジルは苦戦に次ぐ苦戦だったのに
大会始まったら苦しむことなく優勝掻っ攫っちまったからねぇ


292:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:39:32.12 .net:ID:Q0zDck4V0
>>257
94年はマラ居なくなるまでは強かった


508:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:33.95 .net:ID:abXa2nvy0
>>257
コロンビアもそんな感じ





216:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:29:38.88 .net:ID:W24zmijx0
>>167
過去の代表みてもそうやが攻撃力ひとつとってもブラジル並みじゃないからやろ
経済でも国民が敵視しているブラジルに先越されたからな銭も全然あれへん



168:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:25:05.14 .net:ID:bqZXVIHC0
岡ちゃんもメッシに懐疑的だったからね
メッシのダメなところをを言える監督じゃないと駄目だろうね

174:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:25:45.98 .net:ID:evXfuU+k0
>>168
岡ちゃんというか、組織を重視する監督ならメッシはありえない



169:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:25:06.75 .net:ID:VFVN3L810
個があっても組織がしっきり整わないと
今は全く通用しないってことだな

177:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:25:50.85 .net:ID:z59saBgF0
>>169
もう時代が違うからな

204:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:28:34.53 .net:ID:bqZXVIHC0
>>177
今の時代がクラブ間の格差が酷すぎて個が活躍しすぎている
代表はその逆




170:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:25:25.90 .net:ID:sWqVU5Tz0
ディバラもユーヴェじゃ戦術的に使いにくい選手扱いして、ドゥグラスコスタの方が本当はチームに違いをもたらせるから使いやすい。
442のセカンドトップならグリーズマンみたいな使い方もできるけど。メッシもそうだからな。
まあメッシの若いころは守備もバリバリやってたけどな。

193:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:27:35.36 .net:ID:2ooBt/lW0
>>170
>まあメッシの若いころは守備もバリバリやってたけどな。

それって20歳前後とかの本当に駆け出しの若手の頃じゃね?
大体、後半はガス欠になってた記憶がある


277:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:37:31.24 .net:ID:vblzMuxa0
>>170
ペップの頃は鬼プレスの為に、結構走ってたよね
ただ途中から守備するの嫌になったのか、真ん中やりたいと言い出して、それでイブラが弾かれたんだよなw
それ以降どんどん走らなくなり、もうサイドじゃ使えなくなって、バルサではすっかり前線に張らせる様になったしね



184:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:26:58.69 .net:ID:ld6kT5A/0
メッシとマラドーナと並べて語るとか伝説の男マラドーナに失礼すぎる

197:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:28:02.19 .net:ID:DaImJG9U0
>>184
クラブではもちろん、代表でもメッシの方がすべてにおいて上やぞ

218:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:29:58.07 .net:ID:ld6kT5A/0
>>197
マラドーナの方が上手かった
性格以外マラドーナの方が全部上だな

230:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:31:04.02 .net:ID:DaImJG9U0
>>218
マラドーナなんてメッシに勝ってるところ一つもないからな

250:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:33:33.76 .net:ID:ld6kT5A/0
>>230
引退して10年もすればメッシなんか完全に忘れ去られるだろう
マラドーナは50年後も語られる選手


291:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:39:23.99 .net:ID:5v+wbRRvO
>>230
ゲイバーのママみたいな整形をする勇気はメッシにはないだろ




236:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:31:43.99 .net:ID:F1AlETvJ0
>>197
当のアルゼンチン人が誰もそんなこと思ってないというのが今回の記事だろ…

247:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:33:09.39 .net:ID:DaImJG9U0
>>236
代表でもメッシの方がマラドーナより活躍してるぞ

266:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:59.99 .net:ID:F1AlETvJ0
>>247
アルゼンチン人が認めてないんだから、外様が何言ったところで無意味。


286:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:38:51.60 .net:ID:bncYufbt0
>>247
ゴール数だけだろ?
そりゃメッシはマラドーナと違ってあくまでゴール前が主戦場のフィニッシャーだもんな
そこで勝てなければそれこそ勝負にも何にもならない




241:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:32:33.01 .net:ID:W24zmijx0
>>197
メッシはW杯では通算得点バティストゥータ以下やからな
バルサのメッシと代表のあのチビは別人

380:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:49:36.74 .net:ID:pc5gHgkR0
>>241
別人なのはチームメイトだろwww



264:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:51.15 .net:ID:qtVItFBX0
>>197
伝説に成れるか否かは結局記録より記憶なんだなと・・・
ボクシングもアリやタイソン以上の記録はいっぱいいるけど皆忘却の彼方




185:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:27:02.55 .net:ID:5gaRWTwT0
シメオネが救ってやれよwwww
スターシステム導入してたら勝てんってwww

200:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:28:14.83 .net:ID:W/oozIEn0
>>185
シメオネのチームにメッシ落とし込んだら前半で走れなくなりそうな



194:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:27:42.40 .net:ID:v0m3Ev090
アルゼンチン代表はメッシだけの問題じゃないだろ。チーム全体に問題がある

231:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:31:07.11 .net:ID:n3YRTqAy0
>>194
むしろ様々ある問題を全てメッシに丸投げした結果だよなぁ
そら極論メッシのせいよ、でも負わせ過ぎだろう



195:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:27:49.77 .net:ID:iJCowRQw0
いまのJ1だと名古屋、鹿島、ガンバ
あとJ2京都、J3長野

262:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:34:45.83 .net:ID:rRqLGUuM0
>>195
名古屋が1番近いかな

何の決定権も無いフロント
妄想だけで現実を見ない無能な指揮官
一部の選手に頼りきりで能動的に動けない選手

風間を超えるのはドメネクの星占いだけだろうな



201:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:28:15.11 .net:ID:1nPdoxlC0
まだ前半の途中ぐらいにメッシが中盤の底までボール貰いに行った時
アルゼンチンはチームとして機能してないように思った
メッシは精神的なプレッシャーでおかしくなってたと思うわ

223:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:30:30.30 .net:ID:PIqI/hAg0
>>201
昨日の試合は国歌の場面ですでに様子がおかしかったよな


249:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:33:26.53 .net:ID:Q0zDck4V0
>>201
今更プレッシャーって大舞台死ぬほど経験してるのに

275:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:37:22.08 .net:ID:1nPdoxlC0
>>249
そのほとんどは強いバルセロナでね
この試合は崖っぷちにある弱いアルゼンチン



497:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:05:23.57 .net:ID:abXa2nvy0
>>201
それくらい中盤も組織もダメなんだろ
上手い前線の選手がボール来なくていてもたってもいられず降りてくるのは割とよくある



214:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:29:33.14 .net:ID:bZcEwuOZ0
どういうトーンで言ったんだろか、音源聞いてみたいな
アルゼンチン語わからないけど雰囲気は理解できる自信ある

220:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:30:13.58 .net:ID:v0m3Ev090
>>214
スペイン語な

229:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:30:51.10 .net:ID:ojQ6nOl20
>>220
アルゼンチンジョーク




234:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:31:25.47 .net:ID:e9f6Rl5O0
大会始まったばかりのときはVARは正直どうなのって思ってたけど、今となってはあってよかったって思うわ
南米勢のマリーシアとかいうクソプレイの正当化が大幅に減ったのが素晴らしい

323:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:42:17.64 .net:ID:F1AlETvJ0
>>234
VARが進化したら、そのうちシミュレーションも自動判定するようになるから、ネイマールさんのダイブ芸も見られなくなるなw



240:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:32:30.39 .net:ID:7sMoIUxu0
毒をもって毒を制すじゃないが、秩序がないところにイカルディだったな
今頃ほくそ笑んでるよ

246:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:33:07.33 .net:ID:BYxvjmpA0
>>240
イカルディはサッカー以外の秩序を乱した奴だぞ



242:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:32:47.09 .net:ID:tKQuPnj70
今日アイスランドが勝ったら相当面白いことになるな

272:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:36:23.04 .net:ID:PIqI/hAg0
>>242
アイスランドが勝ったら最終節クロアチアと仲良く引き分けで見る側としては面白くなくね?
ナイジェリアが勝って3チームにチャンスが残ったほうが面白い



270:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:35:45.09 .net:ID:fcrJst2A0
メッシが10人いても勝てないぞ

274:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:36:59.82 .net:ID:bqZXVIHC0
>>270
長友10人の方が強い


331:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:43:14.01 .net:ID:n3YRTqAy0
>>270
クリロナが10人いたら9人は機嫌悪くて雰囲気最悪だろうな



271:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:35:49.15 .net:ID:sWqVU5Tz0
スアレスの劣化版は出てくるけど、コスタは日本人じゃ無理だろうな
デカいくせに下半身が根を張ってるようなボディバランス、本能的ないやらしい守備、野獣のようなゴールへの意欲

278:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:37:33.67 .net:ID:F1AlETvJ0
>>271
そのコスタもブラジルからの帰化だからな。
スペイン代表もビジャ以来、自国のストライカーを育成出来てない。



283:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:38:34.57 .net:ID:oklBSVc40
フランスがカントナを切ったよに日本も本田を切らないとな

296:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:40:16.36 .net:ID:v0m3Ev090
>>283
カントナってなにかの精神疾患患ってたの?バロテッリなんかが可愛く見えるほどのぐう蓄みたいだけど

319:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:41:59.04 .net:ID:Q0zDck4V0
>>296
王様だったから
カントナ切ってジダン中心にしてフランス最強時代の始まり


356:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:46:55.59 .net:ID:gT0jet4k0
>>296
カントナいると他の選手が萎縮するらしい




293:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:39:33.74 .net:ID:NXonPoad0
メッシが悪いというよりもメッシの作ったスペースへ味方が入ってこようとしないのが一因。

つまりボール持ってない選手の判断が悪過ぎる。

320:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:42:08.96 .net:ID:BYxvjmpA0
>>293
アイスランド戦とかそのスペースにSBが入ってそこにメッシがしっかりボール出して
受けたSBが下り目の位置に居たメッシにしっかり返して
メッシ怒りの強引シュート撃ってたな



295:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:39:49.92 .net:ID:2Yb4MmIa0
そういえば次の日本代表監督はシメオネだったらいいなあ

301:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:40:37.31 .net:ID:Q0zDck4V0
>>295
いくらすんだろ



298:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:40:20.14 .net:ID:Wdr2LMfj0
決勝トーナメントで勝ちゃいいんだよ グループリーグはオープン戦 

308:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:41:07.90 .net:ID:ojQ6nOl20
>>298
3連敗でも問題ない



303:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:40:52.59 .net:ID:8EoD6ZFT0
全盛期のメッシは間違いなく歴史上最高の選手だったのに
なんか既に燃え尽きたような目してるよな最近

327:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:42:40.92 .net:ID:PIqI/hAg0
>>303
メッシも十分ピークを長期間保ってたのにロナウドがおかしすぎて疲れたんじゃないかな

344:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:45:04.20 .net:ID:F1AlETvJ0
>>327
クリロナはナルシストだから、鏡で自分の肉体美を確認出来れば、いくらでもトレーニングに励めるからなw
メッシとはモチベーションが違うわ。


353:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:46:11.81 .net:ID:8EoD6ZFT0
>>327
マジでロナウドのモチベの保ち方はなんなんだろうな
とにかく自分が輝き続けてるのが好きなんだろうか

387:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:50:23.20 .net:ID:KcGzs7Dx0
>>353
お前は自国開催のユーロ決勝でギリシャに負けた時のロナウドを
初めてのユーロ優勝した時の決勝延長に怪我で交替した後のロナウドを
絶対見てないな
こいつは母国のためなら何でもするってオーラが出まくりだ

401:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:52:11.46 .net:ID:8EoD6ZFT0
>>387
いや見てるし代表だけの事言ってるんじゃないよ






307:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:41:05.71 .net:ID:Zy1Uc6ib0
メッシは引退したらマラドーナよりブクブクに太りそう

318:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:41:58.24 .net:ID:v0m3Ev090
>>307
監督とかにも向いてなさそうだよな。



317:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:41:55.44 .net:ID:SRK49KOR0
マラドーナ(笑)
プレスない時代のすかすかゆるゆるディフェンスで
何人抜きしたなんてなんの価値もないだろ
今こんなチビデブの名前だすやつの気が知れない

329:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:43:01.68 .net:ID:Q0zDck4V0
>>317
それでもアルゼンチンWC優勝させたからな

398:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:51:46.43 .net:ID:A7/gNcbg0
>>329
その後のワールドカップで過剰パフォーマンスからオクスリがばれてチームは総崩れ。グループリーグ敗退させなかったっけ?

まぁ、だからこそアルゼンチン国民からしたら深い思い入れがあるんだろうけど

405:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:52:58.49 .net:ID:njeyP6G+0
>>398
グループリーグ敗退はしてない




348:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:45:19.36 .net:ID:9H45WIUg0
>>317
味方が組織的に敵守備を切り崩してくれないと活躍出来ないことが判明したのがメッシさんだろ?
昔のサッカーを馬鹿にする資格ないだろ・・・



336:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:43:39.07 .net:ID:4u6yxqju0
1990年アルゼンチンは決勝までマラドーナ0得点だぞ

つまりメッシ以外がゴミ
マスチェラーノの劣化は悲しくなった
お前4年前はもっとやれただろと

373:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:48:41.91 .net:ID:8SNttUpM0
>>336
90年アルゼンチンこそゴミだぞ
シャビさんならアンチフットボールだと激怒しそうなドン引きサッカーで運だけを味方に勝ち上がったようなチームだ



339:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:44:15.16 .net:ID:ktlc3Dvm0
というかマラドーナなんて大それた名前出さなくても
メッシなんてワールドカップでは得点能力において同郷の先輩のバティ以下やぞ

プロは数字で語れって言うやん

347:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:45:14.57 .net:ID:jn0XdYMz0
>>339
たしかにバティの方が迫力も上だわ



346:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:45:12.42 .net:ID:qwdzy/OR0
メッシのプレーの方が選手としては華があるけど
クリはDQNみたいにタトゥー入れてないのが本当に好感持てる

379:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:49:00.89 .net:ID:TF0D73J10
>>346
男気のある象徴がタトゥーなんだよ
日本人にはわからないだろうけどベトナムに正月に行くときは
むこうでもタトゥーは理解されてたし
日本だけおかしい

420:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:54:59.30 .net:ID:5v+wbRRvO
>>379
前に欧州の若者が刺青入れて意気揚々と母親に見せてた動画見たけど、
母親がそれみて泣いてしまったんだわ。

刺青は向こうでもやっぱりそういう扱いなんだと思ったね。



443:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:57:31.90 .net:ID:HtMolrI40
>>346
芋臭い顔の癖に金髪にしたり刺青したり髭生やしたり、何か野暮ったいねん
クリロナはアクの強いイケメンだけど、人生の手本になりそうなストイックさに好感がモテるわ



349:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:45:30.48 .net:ID:gNJ9d0p50
だよなー90年のマラドーナだって言われてるほど全然だったぞ
マークされて倒れてばっかだったしカニーヒャのアシストだって運よく股抜けただけだし

374:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:48:43.85 .net:ID:j8Sq7iDY0
>>349
そりゃ90年代はもうコカインやってたからな

389:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:50:47.17 .net:ID:/FcTejD/0
>>374
ていうか足首怪我してたはず



375:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:48:43.87 .net:ID:BYxvjmpA0
>>349
カニーヒアへの神懸かり的アシストを宇宙開発された感じがメッシの歴史だからな

400:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:52:09.57 .net:ID:njeyP6G+0
>>375
どんな強いチームでも決定機を逸するシーンなんていくらでもあるだろ



454:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:58:50.10 .net:ID:kgG2J+Z10
>>349
まあ、足首をかなり酷く怪我してたしなあ
でも、キャプテンシーは凄かったわ



351:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:45:48.94 .net:ID:yQiDNjy80
サネッティとかベロン、シメオネみたいに強力なリーダーがいないとバラバラになっちゃうんだろう
気質的に

383:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:49:55.82 .net:ID:ByvbwHrJ0
>>351
でもこの強者達いたときも優勝はおろかベスト4もなかった
だから前回大会の準優勝は凄いことだよ
クリロナだってベスト4が最高なんだからさ

391:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:51:00.28 .net:ID:H5B2iOQJ0
>>383
オルテガの頭突きがなければいけてたと俺は今でも信じてるし
あいつだけは一生許せない




357:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:47:14.88 .net:ID:6KziH5U+0
まぁそういうことなんだよなぁ・・・
しかしバルサとレアルでメッシとロナウドを入れ替えて試さないことにはまだなんとも言えない部分もある
俺は何度も言ってるがメッシってのは気心の知れたクラブチームでしか活躍できないタイプなんだよ
だからもしかするとレアルにメッシが入った方がロナウドよりもゴールを量産するかもしれない
こればっかりは解らない
しかしシメオネが言うように普通のチームだったらやっぱり一人で全部できるロナウドだろうなぁ・・・
今回ロナウド運動量少ないとか言われてるけど、多くしてもパフォーマンス落ちないからな
メッシはそもそも運動量上げたの見たこと無い・・・w

381:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:49:37.42 .net:ID:F1AlETvJ0
>>357
スケールは違うが、ガンバの宇佐美と同じタイプ。
プレミア行ってもバルサみたいな活躍出来ないだろうな。
宇佐美も原口が去ったデュッセルドルフからも切られたらしいし、ガンバに戻って来ればいいのに。


450:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:58:18.97 .net:ID:A7ZhvP4Y0
>>357
ただメッシはバルサでしか結局やってないけど
クリロナはスポルティング・リスボン、マンUと活躍してきての今だね

470:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:00:39.48 .net:ID:sYjdAakB0
>>450
子供の頃にバルセロナに来てバルセロナ一筋のバルセロナ専用のサッカーロボットとして(テキトー

巨人の星のアームストロングオズマみたいに。




368:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:48:22.50 .net:ID:4u6yxqju0
メッシはドリブル突破がイメージされてるけど
こいつの生命線はワンツーパスによる突破

アルゼンチンだとツーの部分がゴミだから突破できない

388:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:50:35.40 .net:ID:n3YRTqAy0
>>368
ツーがこないからメッシ諦めてたもんなぁ



369:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:48:22.78 .net:ID:bZcEwuOZ0
未来から来たけど、今日ブラジルがアルゼンチン以上にやらかして話題かっさらうと思う

426:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:55:58.41 .net:ID:QZyxLM6Y0
>>369
未来から来てるのになんで予測なんだよ



390:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:50:54.95 .net:ID:lhTEYbPG0
マケラーノはまだいるけどもう今大会終了後代表引退なんだよな
シメオネ、サネッティ、カンビアッソと守備に奔走する選手はずっといたのに
今のアルゼンチンってマスケラーノの後継いないんかね

406:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:53:03.01 .net:ID:BYxvjmpA0
>>390
今の代表メンバーの次って全然居ないぞ
アルゼンチンは育成に失敗したと言われててディバラ世代に交代したら有名選手ディバラだけみたいな状況の国になる
次のW杯はアルゼンチン居ないかもしれない



392:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:51:17.43 .net:ID:rjfM9XoO0
地理的な問題だけでなく組織がしっかりしてるから東欧が結構強い
クロアチア優勝に絡むかも?とか思ってるの俺だけ?

430:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:56:06.54 .net:ID:C8OEbK3V0
>>392
あの動きを決勝Tで何戦も続けられるのかは疑問。
できるなら相当良いところまで行けるかもしれないが。


445:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:57:35.05 .net:ID:5v+wbRRvO
>>392
ワイもクロアチアの優勝に賭けてるよ



402:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:52:22.08 .net:ID:AfiWOid70
一回戦
ドイツVSブラジル←濃厚
フランスVSアルゼンチン←超濃厚

435:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:56:33.13 .net:ID:v0mt8lBa0
>>402
アイスランドが今日勝ったらアルゼンチン終了だろほぼ

457:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:59:24.02 .net:ID:lhTEYbPG0
>>435
1−0の負けならまだよかったけど3−0はしんどいな
ナイジェリアをどれだけボコれるか
守備が固いアイスランドは大量失点しそうにないし




415:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:54:28.90 .net:ID:bZcEwuOZ0
しかしベッカムを挑発するような武闘派のシメオネが、こんな名将になるとはねえ…

423:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:55:17.38 .net:ID:aFUwAtQy0
>>415
シセもそうだけど、チンピラたちがヤンキー先生みたいになりはじめた



416:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:54:33.29 .net:ID:v0mt8lBa0
クリロナがバルサに、メッシがレアルに、お互いそれぞれ入れ替わったら、クリロナは更に活躍しそうだけど、メッシは…
てかクリロナならどこに移籍しても結果出しそうだけど、メッシはバルサ出たら終わりだろうな

425:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:55:41.03 .net:ID:1IXgSAq50
>>416
ロナウドは本当はバルサに行きたがってたらしいね

438:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:56:53.23 .net:ID:H5B2iOQJ0
>>425
フィーゴがいたからね
ポルトガルの選手には馴染み深いチーム
シモンやクアレスマなんかは実際来たんだが
活躍はできなかったね




417:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:54:36.07 .net:ID:lKpvofD00
いい時代だったよな


444:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:57:34.89 .net:ID:bZcEwuOZ0
>>417
いま見ても強いな、確かに



453:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:58:34.82 .net:ID:QU8YMCLm0
キャプテンがあんなチンタラ歩いて無責任で非献身的なプレイしてちゃ
他の選手もそうなっちゃうよ士気が下がるというか
対照的にモドリッチは常にスペース消したり作ったりしてたよ

487:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:04:09.22 .net:ID:BYxvjmpA0
>>453
メッシはキャプテンに向いてないしPKも上手くないのはバルサ見てれば分かる
メッシとか代表でも散々PK外してきたのに蹴らされてる
向いてない事を押し付けてメッシが悪いやってたら勝てるものも勝てないのは当たり前だろうな
スターだからとかマラドーナ超えるんだの犠牲になってる



459:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 17:59:40.57 .net:ID:8oMrl/M50
メキシコみたいに全員攻撃全員守備
ハードワークハードワークハードワーク
やればアルヘンだってドイツだってブラジルだって・・・

522:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:08:26.83 .net:ID:rjfM9XoO0
>>459
けどメキシコって後半途中まで前線に3人ぐらい残したまんまだったけどな
ドイツ相手にPAギリギリまで入られてもOK、みたいな感じで
どんだけ守備に自信あるのかと



464:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:00:02.86 .net:ID:YMZbJ9f20
クリロナ 背が高く、足が速く、体が強く、上手い
メッシ  背が低く、足が遅く、体が弱く、上手い

メッシはバルセロナの強力戦力に乗っかてお膳立てされたゴールを決めていくシューター
自分で打開する能力はない

インチキメッシが軽く他国に抑えられてるの見れば誰だってわかるはず
ますますサッカー選手はフィジカルが重要になってきている

486:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:03:49.49 .net:ID:URGYS+mY0
>>464
自分で打開する能力がないって、モロペナモラさんの特徴じゃん
ワンタッチダイバー差し置いて打開する能力がないってウケ狙い?



467:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:00:21.38 .net:ID:2aZXU1kI0
結局、メッシなんぞお膳立てあっての名選手。一流のチームならば一流のプレイが出来るが三流のチームだとこの様に雑魚と化すわけで

478:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:02:18.80 .net:ID:URGYS+mY0
>>467
予選敗退のところをメッシがW杯に連れてったわけだがどや顔でどうしてそんなトンチンカンなこと言えるんだ?
まず始めにメッシ出場不出場のアルゼンチンを見てみろ



468:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:00:27.83 .net:ID:rSr8eJhY0
アルゼンチン大敗について ブラジルメディア チャンネル4

「メッシ頼りなのにメッシを拒絶している選手がいる」
「タレントの個性がぶつかり合うのではなく、エゴがぶつかり続けている結果」
「個々のタレントを生かせないのは監督のせいというよりも国家への忠誠心のないアルゼンチンの国民性そのもの」
「ディエゴ以外で纏まらないのがアルゼンチン、纏まってもディエゴに指揮は無理」
「最高の選手を集めても最高のチームにはなれない、ましてはアルゼンチンは最高の選手が集まってるわけでもない」
「所詮は寄せ集めの国。あんな国民にチームプレーとか無理なんだよね」
「我々とは違うところは国旗のもとに参集しエゴを捨てるチームワークがあるかどうか」
「ネイマールとメッシとの国家代表での位置付けの違いはネイマールには仲間がいるがメッシには敵と知り合いしかいない」
「人種差別至上主義国家なんぞ出る価値もない」

今日楽しみやな

475:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:02:04.92 .net:ID:aFUwAtQy0
>>468
アルゼンチンをディスる時のレパートリー凄いな


500:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:05:42.09 .net:ID:k1ldSTgo0
>>468
ボロクソw



481:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:03:01.23 .net:ID:YMZbJ9f20
クリロナ 強く、速く、高く、上手い
メッシ  弱く、遅く、低く、上手い

総合力でクリロナに匹敵する選手とは世界中の誰も思ってないでしょ
いたら頭が狂ってるよ

490:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:04:27.90 .net:ID:/FcTejD/0
>>481
その最後の上手さの部分でメッシが大幅に上回ってるからな



495:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:05:15.13 .net:ID:9FpoHuhr0
これ神戸のイニエスタの近い将来の姿やな

507:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:13.04 .net:ID:F1AlETvJ0
>>495
今大会見てると、イニエスタは日本の夏に耐えられそうにないっぽい。



499:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:05:38.80 .net:ID:LjXT0rM/0
メッシならメッシなら何とかしてくれる

521:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:08:25.98 .net:ID:1KLz/zT80
>>499
メッシ何やってんだよ!もういらねえわ


結局これの繰り返しだったな



503:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:01.51 .net:ID:imT/xE7U0
まあ、本田に「鈍足野郎、ゲロ吐くまで走らんか」って言えても、メッシに「ゲロ吐くまで走らんか」とは言えないもんな。

ネットの向こうからでもメッシ批判とか言えないよ、現行のサッカーの頂点にいる神だし

509:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:43.13 .net:ID:jknDcVac0
>>503
なんかよく分からん物体吐き出しちゃうもんな


529:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:10:36.19 .net:ID:F1AlETvJ0
>>503
「やっぱりバルサ限定の神でしかないのでは?」という疑念がほとんど確信に変わったのが今大会。
メッシがその疑問を払拭するには、バルサを出てチャンピオンズリーグ優勝するか、アルゼンチンをワールドカップ優勝に導くかのどちらかしかないが、代表では無理ということが判明した。



504:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:06:02.11 .net:ID:I3sDrGNS0
シメオネが監督やってたら違ったのかな

515:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:07:15.31 .net:ID:cAY4ekQu0
>>504
メッシや協会と大喧嘩して辞めてんじゃねぇかな



517:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:07:23.80 .net:ID:0vYz6tMv0
メッシってロナウドみたいに空中戦できないのがなぁ

519:名無しさん@恐縮です2018/06/22(金) 18:08:23.98 .net:ID:gNJ9d0p50
>>517
ペレ:ワイをお呼びかな?