引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1531702085
1：ほニーテール ★2018/07/16(月) 09:48:05.40 _USER9.net：ID：CAP
ワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会：ベルギー２−０イングランド＞◇３位決定戦◇１４日◇サンクトペテルブルク
ベルギーが芸術的なカウンター戦術を披露した。イングランドに攻め込ませても最後でボールを奪い、そこから縦へのパスで一気にゴールに迫る。デブルイネはトップスピードのまま「ため」を作り、絶妙のタイミングで左右を走るＥ・アザール、ルカクらへパス。わずか１０秒、破壊力ある攻撃はシュートで終わる。
テレビ画面も必ず真上からの映像を流すほど、美しいカウンター。圧倒的な個の力を持つ選手たちが惜しみなく走り、チームとして鮮やかに連動した。デブルイネがスピードに乗ってドリブルするだけで、ゴールのにおいがした。その攻撃は、大会の目玉だった。
１次リーグはボール保持率が高く見せるチャンスも少なかった。しかし、日本戦終了間際に宝刀を抜き、一気にブラジルも切り捨てた。かつては「Ｗ杯が次のサッカーを決める」といわれたが、今はクラブの方が戦術的に先を行く。それでも、ベルギーが今後の「手本」になる可能性はある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00269623-nksports-socc
ワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会：ベルギー２−０イングランド＞◇３位決定戦◇１４日◇サンクトペテルブルク
ベルギーが芸術的なカウンター戦術を披露した。イングランドに攻め込ませても最後でボールを奪い、そこから縦へのパスで一気にゴールに迫る。デブルイネはトップスピードのまま「ため」を作り、絶妙のタイミングで左右を走るＥ・アザール、ルカクらへパス。わずか１０秒、破壊力ある攻撃はシュートで終わる。
テレビ画面も必ず真上からの映像を流すほど、美しいカウンター。圧倒的な個の力を持つ選手たちが惜しみなく走り、チームとして鮮やかに連動した。デブルイネがスピードに乗ってドリブルするだけで、ゴールのにおいがした。その攻撃は、大会の目玉だった。
１次リーグはボール保持率が高く見せるチャンスも少なかった。しかし、日本戦終了間際に宝刀を抜き、一気にブラジルも切り捨てた。かつては「Ｗ杯が次のサッカーを決める」といわれたが、今はクラブの方が戦術的に先を行く。それでも、ベルギーが今後の「手本」になる可能性はある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00269623-nksports-socc
100：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:09:46.61 .net：ID：BqWkLrUK0
>>1
次のサッカー？
ネイマールチャレンジに決まってるだろ
VAR導入次第だがw
>>1
次のサッカー？
ネイマールチャレンジに決まってるだろ
VAR導入次第だがw
287：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:42:43.55 .net：ID：cjGdzLfU0
>>1
ダイブして反則貰ってセットプレーで点取ったら徹底的に守ってカウンターで追加点狙う
フランス・イギリスはもろこういうサッカーだったな
>>1
ダイブして反則貰ってセットプレーで点取ったら徹底的に守ってカウンターで追加点狙う
フランス・イギリスはもろこういうサッカーだったな
328：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:48:00.20 .net：ID：gs2Pkpp40
>>1
2012年7月8日〜フランス代表デシャン監督
10月13日「日本にカウンターで負けた、、、カウンターを徹底的に研究しろ！」
エムバペ13歳「今野泰幸29歳スゲー」
６年後 2018W杯 フランス優勝
フランス「やっぱカウンターだよね」
ベルギー「そだねー。独にはナイショだよ」
日本「今ちゃんスゲーな」←ＮＥＷ
◆
>>1
2012年7月8日〜フランス代表デシャン監督
10月13日「日本にカウンターで負けた、、、カウンターを徹底的に研究しろ！」
エムバペ13歳「今野泰幸29歳スゲー」
６年後 2018W杯 フランス優勝
フランス「やっぱカウンターだよね」
ベルギー「そだねー。独にはナイショだよ」
日本「今ちゃんスゲーな」←ＮＥＷ
◆
402：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:56:14.87 .net：ID：gs2Pkpp40
>>1
2012年 今野カウンター 最強説
12ＫＣＡ ( 2012 Konno Counter Attack )
◆
>>1
2012年 今野カウンター 最強説
12ＫＣＡ ( 2012 Konno Counter Attack )
◆
420：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:58:54.41 .net：ID：gs2Pkpp40
>>1
今野泰幸「はい論破」
>>1
今野泰幸「はい論破」
529：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:16.18 .net：ID：gs2Pkpp40
>>1
2012年 フランス戦 今野カウンター
日本 実質2018W杯優勝
.
>>1
2012年 フランス戦 今野カウンター
日本 実質2018W杯優勝
.
532：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:44.78 .net：ID：YAuD38Dz0
>>1
いいや
ペナルティーエリア内で、敵の手にボール当てて
ＰＫを狙う戦法が一番確実
>>1
いいや
ペナルティーエリア内で、敵の手にボール当てて
ＰＫを狙う戦法が一番確実
575：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:18:34.03 .net：ID：Tt1QqPCP0
>>1
主流は移民の黒人です！
>>1
主流は移民の黒人です！
617：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:23:46.59 .net：ID：rTQ0DHWT0
>>1
W杯が決めるのではなくむしろ欧州CLが流れを決めてると思うけどね。
高速ショートカウンターなんて、
CL3連覇中のレアルが得意としてる戦術じゃないのｗ
>>1
W杯が決めるのではなくむしろ欧州CLが流れを決めてると思うけどね。
高速ショートカウンターなんて、
CL3連覇中のレアルが得意としてる戦術じゃないのｗ
636：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:26:33.78 .net：ID：Ie67Zpl20
>>1
ＶＡＲが試合を決める だろ。
主流はネイマールダイブ。決勝戦１点目を思い出せ。
>>1
ＶＡＲが試合を決める だろ。
主流はネイマールダイブ。決勝戦１点目を思い出せ。
742：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:40:10.19 .net：ID：Xl0Vbwqd0
>>1
縦への早い展開
>>1
縦への早い展開
2：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:48:53.07 .net：ID：YfkAFT2S0
ハリルホジッチにもう一回お願いしてみよう
ハリルホジッチにもう一回お願いしてみよう
326：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:47:50.80 .net：ID：eeT3cZG00
>>2
いらんな
ハリル信者がここぞとばかりに持ち上げようとしてるけど
カウンター体現できてなかったし、守備時のリスク管理もない
相手が引いてきた時の崩しもなかった
ハリル信者＝日本代表アンチのニワカでしかない
>>2
いらんな
ハリル信者がここぞとばかりに持ち上げようとしてるけど
カウンター体現できてなかったし、守備時のリスク管理もない
相手が引いてきた時の崩しもなかった
ハリル信者＝日本代表アンチのニワカでしかない
513：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:10:23.96 .net：ID：VuKZxB4f0
>>326
本田派閥が最後までスペインサッカー回帰を主張していたためチームの方向性が纏まらず縦のパスも明らかに雑だった
それが現れていたのがウクライナ戦
西野は最初本田の考えを踏襲しようとしたが余りにもデキが悪かったので、俺達のサッカーにハリルのカウンターのエッセンスを混ぜた戦略に切り替えたのがパラグアイ戦
ハリルの間違いは縦パスの出し手として柴崎を見てなかったこと
そして受け手として長友と乾を考えてなかったこと
>>326
本田派閥が最後までスペインサッカー回帰を主張していたためチームの方向性が纏まらず縦のパスも明らかに雑だった
それが現れていたのがウクライナ戦
西野は最初本田の考えを踏襲しようとしたが余りにもデキが悪かったので、俺達のサッカーにハリルのカウンターのエッセンスを混ぜた戦略に切り替えたのがパラグアイ戦
ハリルの間違いは縦パスの出し手として柴崎を見てなかったこと
そして受け手として長友と乾を考えてなかったこと
541：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:32.50 .net：ID：CFATTUOnO
>>513
ハリル信者はどこまであつかましいんだよ(笑)
あれは2014年にザックが青山を縦パス要員に起用したのと一緒
実際西野は青山も当初選んでたしな
ザックやアギーレは継承したが、ハリル関係ないから(笑)
>>513
ハリル信者はどこまであつかましいんだよ(笑)
あれは2014年にザックが青山を縦パス要員に起用したのと一緒
実際西野は青山も当初選んでたしな
ザックやアギーレは継承したが、ハリル関係ないから(笑)
543：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:37.67 .net：ID：GGVi6DTH0
>>513
柴崎があそこまでになるとは思ってなかったんだろうな。
そこは西野さんにして良かったんだろうな。
>>513
柴崎があそこまでになるとは思ってなかったんだろうな。
そこは西野さんにして良かったんだろうな。
552：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:15:46.05 .net：ID：5KgjGwwF0
>>543
それは西野スタッフすら偶然いうてるから
ガーナスイスであのハリル以下のクソ試合してなかったら
なかったことだからなあ
>>543
それは西野スタッフすら偶然いうてるから
ガーナスイスであのハリル以下のクソ試合してなかったら
なかったことだからなあ
569：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:17:26.48 .net：ID：qFqQfGpU0
>>2
フランス人のハリルを解任したら、フランスが優勝してしまったｗ
>>2
フランス人のハリルを解任したら、フランスが優勝してしまったｗ
584：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:14.62 .net：ID：0/7NbnbA0
>>569
ハリルはボスニア人
>>569
ハリルはボスニア人
586：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:32.43 .net：ID：8kQPVKSQ0
>>569
フランス国籍も持ってるる程度だろ
ハリルはなんちゃってフランス人だろｗ
>>569
フランス国籍も持ってるる程度だろ
ハリルはなんちゃってフランス人だろｗ
693：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:33:32.31 .net：ID：vYyExIb+0
>>2
無能ホジッチでは永久に勝てない事を知ってて言ってるのはわかる（笑）
>>2
無能ホジッチでは永久に勝てない事を知ってて言ってるのはわかる（笑）
3：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:49:27.99 .net：ID：v1FUWb4N0
こんな時代錯誤が未だはびこっているんだ・・・
こんな時代錯誤が未だはびこっているんだ・・・
4：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:50:01.28 .net：ID：fyCm35Di0
>>3
よう精神病患者
>>3
よう精神病患者
16：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:53:39.81 .net：ID：v1FUWb4N0
>>4
ばーか
ＷＣでカウンターが有効なんて７０年くらい全く変わっていないわ
>>4
ばーか
ＷＣでカウンターが有効なんて７０年くらい全く変わっていないわ
5：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:51:28.74 .net：ID：puZXyMLx0
いかにアフリカ移民をいれるかだろｗ
いかにアフリカ移民をいれるかだろｗ
9：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:52:25.72 .net：ID：KearJT0d0
>>5
これだわな
あとカウンター
>>5
これだわな
あとカウンター
31：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:56:00.79 .net：ID：rEEOWfwm0
>>5
それが前提だよな
>>5
それが前提だよな
120：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:12:54.12 .net：ID：XUv01T3u0
>>5
レアルマドリードに中途半端な黒人のマルセロ、ヴァラン以外にてＣＬ連覇に貢献した黒人いたか？
>>5
レアルマドリードに中途半端な黒人のマルセロ、ヴァラン以外にてＣＬ連覇に貢献した黒人いたか？
131：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:14:51.88 .net：ID：uU6zEgDt0
>>5
アフリカ勢の決勝トーナメント進出国0
>>5
アフリカ勢の決勝トーナメント進出国0
154：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:17:25.26 .net：ID：YfkAFT2S0
>>131
引き抜かれた結果とも言える
>>131
引き抜かれた結果とも言える
395：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:55:27.98 .net：ID：QWS0WE3h0
>>154
引き抜いてはいねえだろ
>>154
引き抜いてはいねえだろ
401：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:56:06.48 .net：ID：N4gcqDwC0
>>395
種の段階から奪ってるんだもんな
>>395
種の段階から奪ってるんだもんな
411：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:57:58.44 .net：ID：4si7Gzow0
>>401
以前は種から育てても最後は母国にってケースが多かったけど
最近は母国の協会が糞で嫌気がさしてそのまま
育ててもらった国の代表にってケースが増えた
>>401
以前は種から育てても最後は母国にってケースが多かったけど
最近は母国の協会が糞で嫌気がさしてそのまま
育ててもらった国の代表にってケースが増えた
160：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:19:05.22 .net：ID：4fCXKt6q0
>>131
優秀なのは10代前半とかでも欧州に取られるからしゃーない
まあでもアフリカ選抜のフランスベルギーは1位3位と大健闘したしいいじゃん
>>131
優秀なのは10代前半とかでも欧州に取られるからしゃーない
まあでもアフリカ選抜のフランスベルギーは1位3位と大健闘したしいいじゃん
174：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:22:47.07 .net：ID：BfR1VSwZ0
>>160
そこで列強国の強みがあるんだよな
本来子供はつれてくるのはダメなんだが親とセットならいい
同じことばだから親を連れてきても親が安心
だからフランスとかにアフリカ人いっぱい来る
>>160
そこで列強国の強みがあるんだよな
本来子供はつれてくるのはダメなんだが親とセットならいい
同じことばだから親を連れてきても親が安心
だからフランスとかにアフリカ人いっぱい来る
148：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:16:59.87 .net：ID：YfkAFT2S0
>>5
自然に増えるならいいけど、ブローカー経由で青田買いして定着とかいやどす
>>5
自然に増えるならいいけど、ブローカー経由で青田買いして定着とかいやどす
182：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:24:54.66 .net：ID：MEqRAczu0
>>5
こいつ馬鹿だろ
セネガルは全員黒人なのに日本如きに勝てない
白人しかいないポーランドには負けたよな
何でポーランドに勝てないの？
>>5
こいつ馬鹿だろ
セネガルは全員黒人なのに日本如きに勝てない
白人しかいないポーランドには負けたよな
何でポーランドに勝てないの？
598：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:20:32.85 .net：ID：hYTWpOoa0
>>5
これとこれだわな
あと、ダイブとシミュレーション
VARあるけど、カウンター潰しにシミュレーションは最善手だからな
>>5
これとこれだわな
あと、ダイブとシミュレーション
VARあるけど、カウンター潰しにシミュレーションは最善手だからな
674：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:31:04.85 .net：ID：P2ZWN7+90
>>5
全部黒人だと厳しいけど
守備をメインにフィジカル傭兵要員で黒人使わないと
この長丁場最後まで行くのは無理だわな
>>5
全部黒人だと厳しいけど
守備をメインにフィジカル傭兵要員で黒人使わないと
この長丁場最後まで行くのは無理だわな
858：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:03:05.44 .net：ID：gZn1nkR10
>>5
上手く融合すれば今回のフランスの様に強くなる
しかし白人、黒人で分かれ内紛起こしがちのオランダみたいにになる可能性も
それとサッカー以上に大切な治安は悪くなるがね
>>5
上手く融合すれば今回のフランスの様に強くなる
しかし白人、黒人で分かれ内紛起こしがちのオランダみたいにになる可能性も
それとサッカー以上に大切な治安は悪くなるがね
6：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:51:58.91 .net：ID：RMQgIDNr0
反則が出来づらくなり弱体化していく国が出る、あそこの国ニダ
反則が出来づらくなり弱体化していく国が出る、あそこの国ニダ
19：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:54:02.47 .net：ID：fyCm35Di0
>>6
と、実質0勝の国が申してるデスマスダ
>>6
と、実質0勝の国が申してるデスマスダ
8：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:52:03.21 .net：ID：oFezcmT+0
え、違うでしょセットプレーでしょ
そしてハリルはセットプレーでの得点が異常に少なく
逆にセットプレーでの失点が異常に多い監督だった
え、違うでしょセットプレーでしょ
そしてハリルはセットプレーでの得点が異常に少なく
逆にセットプレーでの失点が異常に多い監督だった
133：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:15:11.05 .net：ID：v/vYNUag0
>>8
セットプレーって監督の裁量そんな影響あるか？
>>8
セットプレーって監督の裁量そんな影響あるか？
590：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:59.18 .net：ID：wq74OnH/0
>>133
日本がセットプレーに強かったのは南アフリカW杯時の釣男＆中澤コンビの時だけだな
伝統的に日本はセットプレー時の守備が弱い、今は誰が監督やっても人材的に弱いと思う
>>133
日本がセットプレーに強かったのは南アフリカW杯時の釣男＆中澤コンビの時だけだな
伝統的に日本はセットプレー時の守備が弱い、今は誰が監督やっても人材的に弱いと思う
588：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:54.06 .net：ID：jAuWouTw0
>>8
セットプレーなんてほぼ身長で決まるんだから低身長な時点でセットプレーでは勝ち目ないから
>>8
セットプレーなんてほぼ身長で決まるんだから低身長な時点でセットプレーでは勝ち目ないから
643：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:27:16.39 .net：ID：VJgR2yBP0
>>8
ハリルは全くセットプレーは手の内見せなかったらしいぞ
最終合宿で全て伝授する腹積もりだったらしい
>>8
ハリルは全くセットプレーは手の内見せなかったらしいぞ
最終合宿で全て伝授する腹積もりだったらしい
660：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:29:46.12 .net：ID：eeT3cZG00
>>643
ハリシン得意の勝手な妄想と憶測ｗ
>>643
ハリシン得意の勝手な妄想と憶測ｗ
716：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:36:41.26 .net：ID：CFATTUOnO
>>643出た出たハリルの秘策(笑)
服案はありま〜す(笑)
スタップサイボーはありま〜す(笑)
>>643出た出たハリルの秘策(笑)
服案はありま〜す(笑)
スタップサイボーはありま〜す(笑)
730：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:38:23.92 .net：ID：0/VfnXng0
>>716
この何もできない3年間見て「秘策がある！」て思えるのって
つくづく信仰心の賜物だよなぁ
>>716
この何もできない3年間見て「秘策がある！」て思えるのって
つくづく信仰心の賜物だよなぁ
704：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:35:04.96 .net：ID：fXAY+Oi90
>>8
本田が蹴るからだろ。
さっさとキッカーを柴崎あたりに変えておかないからだよ。
>>8
本田が蹴るからだろ。
さっさとキッカーを柴崎あたりに変えておかないからだよ。
14：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:52:45.97 .net：ID：MjsxctHp0
２０１８ロシアＷ杯まとめ
・ＶＡＲ悪用した伝統国への忖度ＰＫ・ＦＫ(VARスルー含む)
・セットプレーとＰＫによる得点が全体の４６％（ダントツで史上最多）
・得点王ケインは６点中３点がＰＫ
・誤審でフランスに２点与えた決勝戦
・コケ芸と悪質な時間稼ぎ（主にネイマール、ムバッペ）
・ロシアのドーピング疑惑
・日本のアンチフットボール(規範違反の敗退行為)
今大会は色々酷かったな
もうだめだわこの欠陥スポーツ
２０１８ロシアＷ杯まとめ
・ＶＡＲ悪用した伝統国への忖度ＰＫ・ＦＫ(VARスルー含む)
・セットプレーとＰＫによる得点が全体の４６％（ダントツで史上最多）
・得点王ケインは６点中３点がＰＫ
・誤審でフランスに２点与えた決勝戦
・コケ芸と悪質な時間稼ぎ（主にネイマール、ムバッペ）
・ロシアのドーピング疑惑
・日本のアンチフットボール(規範違反の敗退行為)
今大会は色々酷かったな
もうだめだわこの欠陥スポーツ
57：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:00:07.66 .net：ID：+iUdMdIg0
>>14
最高に面白かったワールドカップだったわ
サッカーにはまったからfc東京見に行く
>>14
最高に面白かったワールドカップだったわ
サッカーにはまったからfc東京見に行く
63：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:01:05.45 .net：ID：jTIsJ2CM0
>>57
ロシアＷ杯でサッカーにハマった奴が
Ｊリーグを見ると、スゲー失望するから止めたほうが良い。これはマジな忠告である。
>>57
ロシアＷ杯でサッカーにハマった奴が
Ｊリーグを見ると、スゲー失望するから止めたほうが良い。これはマジな忠告である。
65：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:02:02.60 .net：ID：lWJJB5Ea0
>>14
韓国が早々に敗退したからやろ
>>14
韓国が早々に敗退したからやろ
776：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:46:18.52 .net：ID：UDtqmkQ30
>>14
お前はサッカー見なくていい
>>14
お前はサッカー見なくていい
22：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:54:25.85 .net：ID：XXILYLmE0
なぜその結論になるか謎
状況に合わせてプレーの幅を作れてるチームが上位に入ってる
なぜその結論になるか謎
状況に合わせてプレーの幅を作れてるチームが上位に入ってる
30：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:55:59.05 .net：ID：v1FUWb4N0
>>22
強いセンターライン、前線でゲームにアクセントをつけられるタレント
このあたりは強いチームの原則だけど
今大会で一番重要視されたのは層の厚みだと思う
>>22
強いセンターライン、前線でゲームにアクセントをつけられるタレント
このあたりは強いチームの原則だけど
今大会で一番重要視されたのは層の厚みだと思う
363：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:52:28.89 .net：ID：rdTDVHJw0
>>22
圧倒的ポゼッションのドイツが予選敗退、スペインが一回戦敗退だからな
>>22
圧倒的ポゼッションのドイツが予選敗退、スペインが一回戦敗退だからな
23：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:54:27.24 .net：ID：+8hk4ZXV0
いっそのこと、ペナルティエリア内では、お互いに手を使って良いことにしたら？？
得点も増えるんじゃないか？w
いっそのこと、ペナルティエリア内では、お互いに手を使って良いことにしたら？？
得点も増えるんじゃないか？w
641：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:27:06.73 .net：ID：lbgXFBtH0
>>23
面白い競技になりそうだな
やってみたい
>>23
面白い競技になりそうだな
やってみたい
678：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:31:22.10 .net：ID：hYTWpOoa0
>>641
冗談で言ってたボールが二個のサッカー見てみたい
スピードあるカウンター合戦で点の取り合いになって面白そう
>>641
冗談で言ってたボールが二個のサッカー見てみたい
スピードあるカウンター合戦で点の取り合いになって面白そう
27：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:55:18.28 .net：ID：fQUeIvNm0
主流は元代表スターの監督だぞw
主流は元代表スターの監督だぞw
437：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:00.29 .net：ID：UBYc4IrB0
>>27
武田「俺の出番か」
>>27
武田「俺の出番か」
29：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:55:46.07 .net：ID：sj1ZpC6X0
いやカウンターの時代は終わるよ 理由はVARだ
VARによってペナルティエリア内の反則が見逃されなくなった
反則即PKの時代ではペナルティエリア内で人数をかけて守ってること自体がリスクになる
１１人で守ってたらハンドになる手が２２本あるわけだからな
いやカウンターの時代は終わるよ 理由はVARだ
VARによってペナルティエリア内の反則が見逃されなくなった
反則即PKの時代ではペナルティエリア内で人数をかけて守ってること自体がリスクになる
１１人で守ってたらハンドになる手が２２本あるわけだからな
34：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:56:33.78 .net：ID：MjsxctHp0
>>29
ビデオで判定ってもまずファールの基準が曖昧なんだよあ
相手の足引っかけてもボールに向かっていたらノーファールっていうがそのボールに向かってるかどうかの線引きってどこにあるのか
どれぐらいまでなら相手の身体やユニ引っ張っていいのか
どれぐらい押していいのか
ハンドが故意かどうかの基準
まあファールの基準が明らかになればまたそれに合わせて演技するようになるだろうけど
もうこの際VARは諦めて主審の主観ってことにしておいた方が丸く収まるんじゃないか
>>29
ビデオで判定ってもまずファールの基準が曖昧なんだよあ
相手の足引っかけてもボールに向かっていたらノーファールっていうがそのボールに向かってるかどうかの線引きってどこにあるのか
どれぐらいまでなら相手の身体やユニ引っ張っていいのか
どれぐらい押していいのか
ハンドが故意かどうかの基準
まあファールの基準が明らかになればまたそれに合わせて演技するようになるだろうけど
もうこの際VARは諦めて主審の主観ってことにしておいた方が丸く収まるんじゃないか
52：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:59:50.94 .net：ID：sj1ZpC6X0
>>34
そもそもFKとかなら２０人近くの動きを一人の主審で見なければならないというのが無茶だったのだ
VARによって今まで見逃されていたDF側の反則がどんどんPKになる
ペナルティエリア内で守ること自体がリスクになる時代がきたのだ
実際に今回もPKは多かった
どん引き糞カウンター時代の終焉だ ここを見誤ったら４年後は大変になる
>>34
そもそもFKとかなら２０人近くの動きを一人の主審で見なければならないというのが無茶だったのだ
VARによって今まで見逃されていたDF側の反則がどんどんPKになる
ペナルティエリア内で守ること自体がリスクになる時代がきたのだ
実際に今回もPKは多かった
どん引き糞カウンター時代の終焉だ ここを見誤ったら４年後は大変になる
97：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:09:18.14 .net：ID：MjsxctHp0
>>52
取らなくてもいいようなファールを取りすぎてＰＫ・ＦＫ乱発の糞ゲーになりそうな予感しか無いな
てか今大会がすでにそうなってた
>>52
取らなくてもいいようなファールを取りすぎてＰＫ・ＦＫ乱発の糞ゲーになりそうな予感しか無いな
てか今大会がすでにそうなってた
143：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:16:04.08 .net：ID：sj1ZpC6X0
>>97
VARを見誤った国は糞ゲーになる可能性がある
ドン引き糞カウンターサッカーが有利と思ってやり続けて、
PK与えられて負けても延々と恨み言を述べるようなことになる
見誤らなかった国のサッカーは面白くなるよ
どん引かずに相手のペナルティエリア内を目指して、お互いに攻めるサッカーになる
その結果中盤で激しい攻防が繰り広げられるサッカーになるのだ
DF側の手を使う汚い反則が見逃されないので、「技術」が活きる時代になりゴールも増えるだろう
>>97
VARを見誤った国は糞ゲーになる可能性がある
ドン引き糞カウンターサッカーが有利と思ってやり続けて、
PK与えられて負けても延々と恨み言を述べるようなことになる
見誤らなかった国のサッカーは面白くなるよ
どん引かずに相手のペナルティエリア内を目指して、お互いに攻めるサッカーになる
その結果中盤で激しい攻防が繰り広げられるサッカーになるのだ
DF側の手を使う汚い反則が見逃されないので、「技術」が活きる時代になりゴールも増えるだろう
38：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:57:18.82 .net：ID：EPuRCvbB0
>>29
キーパーの手は除いて20にしようぜ！
>>29
キーパーの手は除いて20にしようぜ！
43：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:58:03.09 .net：ID：jTIsJ2CM0
お互いカウンター狙いで引きこもったらどうなるの？
お互いカウンター狙いで引きこもったらどうなるの？
47：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:58:54.58 .net：ID：0/VfnXng0
>>43
得点いらないの？
>>43
得点いらないの？
50：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:59:33.45 .net：ID：jTIsJ2CM0
>>47
でも負けないよ？
>>47
でも負けないよ？
51：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:59:47.13 .net：ID：NoUl5kww0
>>47
まさにそこなんだよな
だからあり得ないと言うかあってもなにか新しいものになると思う
>>47
まさにそこなんだよな
だからあり得ないと言うかあってもなにか新しいものになると思う
44：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:58:12.83 .net：ID：upNa7fKY0
15番誰か教えてください
15番誰か教えてください
114：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:11:58.95 .net：ID：meYvRpsh0
>>44
女神降臨の撮影会だな
>>44
女神降臨の撮影会だな
178：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:24:02.07 .net：ID：upNa7fKY0
>>114
ありがとう、わかりました
>>114
ありがとう、わかりました
164：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:19:46.44 .net：ID：ifEthKPa0
>>44
これだけ集めてブサイクしかいないって酷いな
数人は可愛い子がいてもいいのに
>>44
これだけ集めてブサイクしかいないって酷いな
数人は可愛い子がいてもいいのに
179：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:24:08.05 .net：ID：BfR1VSwZ0
>>164
美人ってのはひとりでも映えるんだよ
>>164
美人ってのはひとりでも映えるんだよ
665：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:07.79 .net：ID：lbgXFBtH0
>>44
多分、犬童美乃梨
>>44
多分、犬童美乃梨
45：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:58:17.08 .net：ID：33g4PE+20
ハリルがろくにパスも回せずカウンターもできなかったのは何でか教えて
ハリルがろくにパスも回せずカウンターもできなかったのは何でか教えて
49：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:59:30.58 .net：ID：BF3rXpQx0
>>45
ショートパス繋ぎたい走りたくないのバカ選手が邪魔したからだよ
>>45
ショートパス繋ぎたい走りたくないのバカ選手が邪魔したからだよ
55：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:00:04.51 .net：ID：0/VfnXng0
>>45
ハリル「前に蹴りだせ！今蹴りだせ！すぐ蹴りだせ！」
選手「・・・・・・」
>>45
ハリル「前に蹴りだせ！今蹴りだせ！すぐ蹴りだせ！」
選手「・・・・・・」
128：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:14:30.37 .net：ID：6TkeLN7C0
>>45
監督の守備のやり方がゴミでカスでクズで20世紀中盤ぐらいの組織レスで
相手からボールを奪える位置がほとんど味方ゴール前な上
前線の選手を守備で自陣深くまで追いかけさせるのでカウンターやろうにも前に受け取れる人がいない
一応トータルでは奪ってからシュートまで平均13秒台の早いチームということだが
シュート回数自体がアジアの雑魚以外からだと極端に少ないので
まあ、高い位置で偶然奪えた時だけ縦に早いサッカーができることがある、程度のチーム
>>45
監督の守備のやり方がゴミでカスでクズで20世紀中盤ぐらいの組織レスで
相手からボールを奪える位置がほとんど味方ゴール前な上
前線の選手を守備で自陣深くまで追いかけさせるのでカウンターやろうにも前に受け取れる人がいない
一応トータルでは奪ってからシュートまで平均13秒台の早いチームということだが
シュート回数自体がアジアの雑魚以外からだと極端に少ないので
まあ、高い位置で偶然奪えた時だけ縦に早いサッカーができることがある、程度のチーム
528：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:05.10 .net：ID：2UaXc//+0
>>128
トルシエ
「ハリルのメソッドは間違ってなかったと思うがやり方は間違っていた」
この通りなんだね
>>128
トルシエ
「ハリルのメソッドは間違ってなかったと思うがやり方は間違っていた」
この通りなんだね
533：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:46.51 .net：ID：TJKvz8os0
>>528
メソッドとやり方の違い何
>>528
メソッドとやり方の違い何
571：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:18:04.09 .net：ID：oVSB8cZU0
>>533
あるプレイスタイル（メソッド）までのたどり着き方（やり方）ってことでは。
>>533
あるプレイスタイル（メソッド）までのたどり着き方（やり方）ってことでは。
538：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:00.69 .net：ID：5KgjGwwF0
>>528
まあそれ
やろうとしてたことは否定したらそれこそただのバカだからなあ
実際どこもそれできてるわけで
>>528
まあそれ
やろうとしてたことは否定したらそれこそただのバカだからなあ
実際どこもそれできてるわけで
550：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:15:19.89 .net：ID：6TkeLN7C0
>>538
やろうとしてたことがカウンターではなく、
カウンター「のみ」だからやろうとしてたことから否定されるんだよ白痴
>>538
やろうとしてたことがカウンターではなく、
カウンター「のみ」だからやろうとしてたことから否定されるんだよ白痴
563：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:16:53.64 .net：ID：5KgjGwwF0
>>550
ハリルがカウンターのみというのがそもそも捏造やん
ハリルサッカーなんて固定してる戦略がむしろ時期によって違ったし
一番良かった時期はむしろカウンターサッカーではなかった
>>550
ハリルがカウンターのみというのがそもそも捏造やん
ハリルサッカーなんて固定してる戦略がむしろ時期によって違ったし
一番良かった時期はむしろカウンターサッカーではなかった
582：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:11.42 .net：ID：6TkeLN7C0
>>563
一番良かった時期は清武が中央にトップ下を固定しようとするクソアナルの言ってることを無視して
毎試合のように苦言言われながらサイドに開いてボール受けてた時期だろうがキチガイチョン
>>563
一番良かった時期は清武が中央にトップ下を固定しようとするクソアナルの言ってることを無視して
毎試合のように苦言言われながらサイドに開いてボール受けてた時期だろうがキチガイチョン
604：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:21:27.32 .net：ID：5KgjGwwF0
>>582
むしろサイドにボール持って行ってサイドで攻めろはハリルの指示でハリルもそれ語ってるんやが
>>582
むしろサイドにボール持って行ってサイドで攻めろはハリルの指示でハリルもそれ語ってるんやが
613：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:22:54.93 .net：ID：6TkeLN7C0
>>604
はあ？嘘吐くなキチガイチョン
清武起用当時は香川の代役で中央に固定してど真ん中カウンターしようとしてたぞキチガイ嘘吐きチョン
>>604
はあ？嘘吐くなキチガイチョン
清武起用当時は香川の代役で中央に固定してど真ん中カウンターしようとしてたぞキチガイ嘘吐きチョン
620：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:23:54.83 .net：ID：5KgjGwwF0
>>613
むしろ中使うなは中期からずっと言ってるし全部会見でテキストも残ってるのになに言ってんの君
>>613
むしろ中使うなは中期からずっと言ってるし全部会見でテキストも残ってるのになに言ってんの君
634：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:26:15.85 .net：ID：6TkeLN7C0
>>620
それ清武が変えたからなんだがキチガイチョン
清武が中央にいろとハリルに口酸っぱく言われたが勝つためにはそんなの無理だって
サイドに開いて受けた話残ってるぞキチガイチョン
>>620
それ清武が変えたからなんだがキチガイチョン
清武が中央にいろとハリルに口酸っぱく言われたが勝つためにはそんなの無理だって
サイドに開いて受けた話残ってるぞキチガイチョン
573：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:18:17.03 .net：ID：i+Kmp/B10
>>538
で日本代表では出来てなかったのだからハリルはやり方間違えてたって話やろ
>>538
で日本代表では出来てなかったのだからハリルはやり方間違えてたって話やろ
594：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:20:19.83 .net：ID：5KgjGwwF0
>>573
そこが難しいんだよ
できてた時期もあったから
本田がいるときはできなかった
できたあといろいろ試したオプションは失敗だった
最終的にどこにもってこうとしたのかが
見えずじまいで
予選で完成したアウェー中心の本田なし若手中心ジャパンなら
あれはあれで一つの完成度は高いよチームとして
>>573
そこが難しいんだよ
できてた時期もあったから
本田がいるときはできなかった
できたあといろいろ試したオプションは失敗だった
最終的にどこにもってこうとしたのかが
見えずじまいで
予選で完成したアウェー中心の本田なし若手中心ジャパンなら
あれはあれで一つの完成度は高いよチームとして
605：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:21:27.76 .net：ID：6TkeLN7C0
>>594のようにキチガイの頭の中は本田が監督よりも偉く何もかも決められる陰謀論で埋まってます
>>594のようにキチガイの頭の中は本田が監督よりも偉く何もかも決められる陰謀論で埋まってます
608：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:22:26.05 .net：ID：5KgjGwwF0
>>605
いや単に本田だすと遅くて宇佐美使ってあわせてもつぶされてただけです
ワールドカップでもそこはかわらなかった
戦術無視どうこうとかの次元でもない
>>605
いや単に本田だすと遅くて宇佐美使ってあわせてもつぶされてただけです
ワールドカップでもそこはかわらなかった
戦術無視どうこうとかの次元でもない
400：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:55:58.73 .net：ID：rdTDVHJw0
>>45
カウンターに有効な精度の高いパス出せる選手が低い位置に置かなかったからな
>>45
カウンターに有効な精度の高いパス出せる選手が低い位置に置かなかったからな
407：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:56:57.24 .net：ID：N4gcqDwC0
>>45
ブロック作るってことをしなかったから、単発のチャレンジばっかりでボールの奪いどころ定まらず無駄が多かったから
>>45
ブロック作るってことをしなかったから、単発のチャレンジばっかりでボールの奪いどころ定まらず無駄が多かったから
54：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 09:59:59.02 .net：ID：oFezcmT+0
カウンターのうまい国は流れるようなパスワークだった
ハリルのいう裏抜け縦パス一本じゃない
ハリルは糞
カウンターのうまい国は流れるようなパスワークだった
ハリルのいう裏抜け縦パス一本じゃない
ハリルは糞
91：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:07:58.75 .net：ID：x7c5cf270
>>54
両サイドだけじゃなく真ん中も走って、
エリア内深く切り込んで行かなければ
縦に出して終わり。
セネガル戦の大迫の空振りの時に柴崎がどこからどう走ってエリア右深くまで侵入したか。
本田だけでなく近年はごっつぁんポジションで地蔵立ちしてばかりの
香川も反省しなければならない
>>54
両サイドだけじゃなく真ん中も走って、
エリア内深く切り込んで行かなければ
縦に出して終わり。
セネガル戦の大迫の空振りの時に柴崎がどこからどう走ってエリア右深くまで侵入したか。
本田だけでなく近年はごっつぁんポジションで地蔵立ちしてばかりの
香川も反省しなければならない
58：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:00:11.11 .net：ID：ppbfALXn0
俺はサッカーを知らないが、恐ろしいほどルールが不明確なんだなと思った
世界一の人気競技で、今まで、これほど適当にルール解釈をやっていたのかと思ったよ
俺はサッカーを知らないが、恐ろしいほどルールが不明確なんだなと思った
世界一の人気競技で、今まで、これほど適当にルール解釈をやっていたのかと思ったよ
70：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:02:52.15 .net：ID：Sx/zaK/B0
>>58
将棋も色々と戦法がるよ
それと同じ
>>58
将棋も色々と戦法がるよ
それと同じ
78：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:04:38.95 .net：ID：sj1ZpC6X0
>>70
日本代表サッカーが分かりづらい人は将棋で例えるとわかりやすいと思う
玉は川島だ 一番重要なポジションだが高さに弱くポジショニングも飛び出しも悪くキャッチングもしないのだ
(飛車は本田だ 遠くからでも玉を狙える長距離砲を持ち攻めに威力を発揮し敵陣に入ると暴れまくるのだ)
角は柴崎だ 視野が広く自陣でよく働き味方と連携して遠くから敵陣を崩しゴールを睨むのだ
金は吉田・昌子だ 玉の周りを鉄壁の守備で固め時には相手の王に止めを刺す駒になるのだ
銀は長谷部・原口だ 動きまくって攻めも守りも顔を出し相手選手に真っ先に体をぶつけて潰しにいくのだ
桂は香川・乾だ 狭いスペースを信じられない動きで抜け出し相手陣を混乱させるのだ
香は長友・酒井だ 機を見てサイドを一気に駆け上がり相手の弱いところから敵陣を崩すのだ
歩は大迫だ 歩で相手の王を直接狙ってはいけない 自らを犠牲にして他の駒の道を作るのだ
>>70
日本代表サッカーが分かりづらい人は将棋で例えるとわかりやすいと思う
玉は川島だ 一番重要なポジションだが高さに弱くポジショニングも飛び出しも悪くキャッチングもしないのだ
(飛車は本田だ 遠くからでも玉を狙える長距離砲を持ち攻めに威力を発揮し敵陣に入ると暴れまくるのだ)
角は柴崎だ 視野が広く自陣でよく働き味方と連携して遠くから敵陣を崩しゴールを睨むのだ
金は吉田・昌子だ 玉の周りを鉄壁の守備で固め時には相手の王に止めを刺す駒になるのだ
銀は長谷部・原口だ 動きまくって攻めも守りも顔を出し相手選手に真っ先に体をぶつけて潰しにいくのだ
桂は香川・乾だ 狭いスペースを信じられない動きで抜け出し相手陣を混乱させるのだ
香は長友・酒井だ 機を見てサイドを一気に駆け上がり相手の弱いところから敵陣を崩すのだ
歩は大迫だ 歩で相手の王を直接狙ってはいけない 自らを犠牲にして他の駒の道を作るのだ
80：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:05:04.58 .net：ID：jTIsJ2CM0
>>78
澤はドリブルが上手い
まで読んだ
>>78
澤はドリブルが上手い
まで読んだ
536：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:55.80 .net：ID：UeIRNI9u0
>>78
君、天才。
>>78
君、天才。
85：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:06:29.44 .net：ID：0812qS2B0
>>58
だから人気があるともいえる
ただし世の流れとして曖昧さは今後許されなくなるスポーツは
>>58
だから人気があるともいえる
ただし世の流れとして曖昧さは今後許されなくなるスポーツは
117：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:12:32.62 .net：ID：9ZwryoYy0
>>85
eスポーツの時代だな
>>85
eスポーツの時代だな
60：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:00:35.01 .net：ID：f+rI3Bgy0
つまり、ハリルの目指したスタイルだな…
つまり、ハリルの目指したスタイルだな…
68：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:02:44.93 .net：ID：v/t6bSqv0
>>60
ハリルの失点しまくるカウンターに価値はない
>>60
ハリルの失点しまくるカウンターに価値はない
69：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:02:45.98 .net：ID：CFbsMkYQ0
カウンターのうまい国は前もってカウンターのコースや約束事いくつかがきまてって
その通り動くからパスも人も流れるように見える
ちょっと高い金だしてカウンターのオートマティズム植え付けられる監督連れてきて
欲しいなあ
カウンターのうまい国は前もってカウンターのコースや約束事いくつかがきまてって
その通り動くからパスも人も流れるように見える
ちょっと高い金だしてカウンターのオートマティズム植え付けられる監督連れてきて
欲しいなあ
246：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:35:53.81 .net：ID：f8nsQo8b0
>>69
ファーガソンマンUがまさにこれ
ペナ付近でボールを奪ったら3〜4本ほぼダイレクトで繋ぐだけで相手ペナ付近まで持って行ってた
当時からすげー不思議体験だったわ
>>69
ファーガソンマンUがまさにこれ
ペナ付近でボールを奪ったら3〜4本ほぼダイレクトで繋ぐだけで相手ペナ付近まで持って行ってた
当時からすげー不思議体験だったわ
261：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:38:38.36 .net：ID：xv1ImcK00
>>246
スコールズのようなセンターもテベスやロナウドやルーニー、朴智星のようなアタッカーも日本には存在しない訳だが
>>246
スコールズのようなセンターもテベスやロナウドやルーニー、朴智星のようなアタッカーも日本には存在しない訳だが
581：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:04.82 .net：ID：DLzp7X5N0
>>69
つまりはフラッシュパスだな
平松監督お願いします
>>69
つまりはフラッシュパスだな
平松監督お願いします
75：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:04:07.92 .net：ID：fXgihnku0
フランスだってムバッペが居るからカウンターが出来てんだよなぁ
ああいう選手居ないのに、やればできると思ってんのか？
フランスだってムバッペが居るからカウンターが出来てんだよなぁ
ああいう選手居ないのに、やればできると思ってんのか？
93：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:08:17.21 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>75
それを言ったら昔のスペインがパスサッカーやれたのはイニシャビセスクがいたからで
日本から環境的にそのレベルのパサーが生まれるかというと生まれたことないし
世界中のクラブでパスサッカー辞めてるから今後も欧州の1流クラブで活躍する
パサーとか育てようもないしな
>>75
それを言ったら昔のスペインがパスサッカーやれたのはイニシャビセスクがいたからで
日本から環境的にそのレベルのパサーが生まれるかというと生まれたことないし
世界中のクラブでパスサッカー辞めてるから今後も欧州の1流クラブで活躍する
パサーとか育てようもないしな
123：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:13:29.18 .net：ID：1OQS0L+q0
>>93
パスサッカー出来てたのは全員足元がハイレベルの実力だからであってイニ、シャビがいたからではない
ただなぜ強かったのかと言えばイニ、シャビいたからってので合ってる
>>93
パスサッカー出来てたのは全員足元がハイレベルの実力だからであってイニ、シャビがいたからではない
ただなぜ強かったのかと言えばイニ、シャビいたからってので合ってる
77：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:04:27.68 .net：ID：aBGIFqmF0
まあ駒が無いとコスタリカみたいにゴール前で追いつかれてグダグダになるよ
山梨学院大あたりから黒人さらって来いよ
まあ駒が無いとコスタリカみたいにゴール前で追いつかれてグダグダになるよ
山梨学院大あたりから黒人さらって来いよ
104：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:10:44.97 .net：ID：BfR1VSwZ0
>>77
フランスの場合フランス列強のフランス語の奴等つれてきてるけど日本だとコミュニケーションの問題があるからつれてこれても台湾の高さ語族くらいしかいないのが現状だぞ
>>77
フランスの場合フランス列強のフランス語の奴等つれてきてるけど日本だとコミュニケーションの問題があるからつれてこれても台湾の高さ語族くらいしかいないのが現状だぞ
87：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:06:38.24 .net：ID：e2/tnxjC0
現代サッカー
ガチガチにブロック作ってボールとったら前の陸上部に渡します
陸上部がセットプレーとってノッポに合わせます
点取ったらもっとドン引きして固めます
現代サッカー
ガチガチにブロック作ってボールとったら前の陸上部に渡します
陸上部がセットプレーとってノッポに合わせます
点取ったらもっとドン引きして固めます
488：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:07:01.21 .net：ID：J9nJRERE0
>>87
すごくわかりやすい。仕事できそう。
>>87
すごくわかりやすい。仕事できそう。
834：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:57:33.94 .net：ID：fiUtIaR50
>>87
今年のマリノスのサッカーを、多くの解説者が好意的に見てるのも、
真逆をやってるところが新鮮だからなんだろうか
>>87
今年のマリノスのサッカーを、多くの解説者が好意的に見てるのも、
真逆をやってるところが新鮮だからなんだろうか
881：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:08:05.50 .net：ID：vFCU7lF10
>>87
これをサッカーでも見られるのか！ボルトの時代が来たな
100m10秒13の陸上選手がラグビーやってみた
>>87
これをサッカーでも見られるのか！ボルトの時代が来たな
100m10秒13の陸上選手がラグビーやってみた
92：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:08:07.12 .net：ID：3kPaWTcj0
カウンターが前時代のドン引きロングカウンターなら暗黒時代だけど
ショートカウンターなら…ってとっくに主流になってね？
カウンターが前時代のドン引きロングカウンターなら暗黒時代だけど
ショートカウンターなら…ってとっくに主流になってね？
99：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:09:31.24 .net：ID：9uLBNByd0
>>92
なってる
モウリーニョのチェルシーもそうだった
>>92
なってる
モウリーニョのチェルシーもそうだった
107：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:10:58.64 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>92
ｗ杯やクラブを見る限りショートカウンターすら年々減ってる
の言うとおりになってきてるというかすでになって久しい
>>92
ｗ杯やクラブを見る限りショートカウンターすら年々減ってる
の言うとおりになってきてるというかすでになって久しい
96：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:09:11.56 .net：ID：oWFWBiEP0
カウンターも結局はフィジカルだよな。
スピードとパワーが無いとボール取られて終わる
カウンターも結局はフィジカルだよな。
スピードとパワーが無いとボール取られて終わる
108：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:11:07.63 .net：ID：jTIsJ2CM0
>>96
そうそう。
マッチョＤＦがブロック作れることが前提だから、日本が世界でやるには不可能な戦術。
日本が引きこもっても、ノッポにクロス連発で余裕で崩せるから
>>96
そうそう。
マッチョＤＦがブロック作れることが前提だから、日本が世界でやるには不可能な戦術。
日本が引きこもっても、ノッポにクロス連発で余裕で崩せるから
101：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:09:50.35 .net：ID：6vFmVWKe0
そんな極端な話ではないと思うけど
コネる技術だけじゃダメだと思ってくれた良い子のみんなは少なくはないだろうね
そんな極端な話ではないと思うけど
コネる技術だけじゃダメだと思ってくれた良い子のみんなは少なくはないだろうね
111：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:11:50.53 .net：ID：jTIsJ2CM0
>>101
スペインｖｓロシアが一番わかりやすかったなｗ
>>101
スペインｖｓロシアが一番わかりやすかったなｗ
115：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:12:21.11 .net：ID：zWW7Vxk/0
ファッションみたいに今はこれが流行りだからとトレンドに飛びつくよりも一貫した「お国柄」を追求すべきだと思うよ
ファッションみたいに今はこれが流行りだからとトレンドに飛びつくよりも一貫した「お国柄」を追求すべきだと思うよ
155：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:18:15.59 .net：ID：0/VfnXng0
>>115
それはちょっと違う
時代とともに有効なスタイルは変わるしそれを無視するのはばかげてる
>>115
それはちょっと違う
時代とともに有効なスタイルは変わるしそれを無視するのはばかげてる
119：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:12:46.68 .net：ID：Pjfi+0s00
いつからこうなったかわからんけど
現代サッカーってアスリート能力が要求されて
縦に速くなったよな〜
今では当たり前だけど少なくとも日韓ドイツあたりは
こんなに速くなかった記憶がある
00年代後半のクラブチーム、例えばモウリーニョインテルあたりから速くなった感じがする
いつからこうなったかわからんけど
現代サッカーってアスリート能力が要求されて
縦に速くなったよな〜
今では当たり前だけど少なくとも日韓ドイツあたりは
こんなに速くなかった記憶がある
00年代後半のクラブチーム、例えばモウリーニョインテルあたりから速くなった感じがする
729：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:38:21.65 .net：ID：fXAY+Oi90
>>119
０６年大会のＪＦＡのレポートがあるんだが、そこで、ゴールの多くは、奪ってから１３秒以内に
決まっている（要するにカウンター）、ミドルシュートが多い、って指摘されていた。
ゴール前を固められる前に決めるか、ゴール前を固められたらミドルシュート、ってわけだな。
>>119
０６年大会のＪＦＡのレポートがあるんだが、そこで、ゴールの多くは、奪ってから１３秒以内に
決まっている（要するにカウンター）、ミドルシュートが多い、って指摘されていた。
ゴール前を固められる前に決めるか、ゴール前を固められたらミドルシュート、ってわけだな。
823：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:54:13.62 .net：ID：fXAY+Oi90
>>729の続きだが、
ちなみに今大会の日本のゴールも、セットプレー除けば、カウンターとミドルシュートが
ほとんどだよな。
コロンビア戦 １点目＝カウンターからＰＫ ２点目＝セットプレー
セネガル戦 １点目＝縦一発
ベルギー戦 １点目＝縦一発 ２点目＝ミドルシュート
>>729の続きだが、
ちなみに今大会の日本のゴールも、セットプレー除けば、カウンターとミドルシュートが
ほとんどだよな。
コロンビア戦 １点目＝カウンターからＰＫ ２点目＝セットプレー
セネガル戦 １点目＝縦一発
ベルギー戦 １点目＝縦一発 ２点目＝ミドルシュート
122：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:13:25.64 .net：ID：fXgihnku0
方向性ははっきりしている
フィジカルとテクニック両立した選手達が組織的にプレーする。これがこれからの主流
でもそうなると身体能力高い黒人移民を集めやすいベルギーやフランス、イングランドが有利になる
そういう選手達を集めにくいスペインやイタリアはすっかり弱くなった
方向性ははっきりしている
フィジカルとテクニック両立した選手達が組織的にプレーする。これがこれからの主流
でもそうなると身体能力高い黒人移民を集めやすいベルギーやフランス、イングランドが有利になる
そういう選手達を集めにくいスペインやイタリアはすっかり弱くなった
129：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:14:33.41 .net：ID：9uLBNByd0
>>122
だからサッカー興味ない政治的なポジションから語る奴がイライラしてるのだろう
>>122
だからサッカー興味ない政治的なポジションから語る奴がイライラしてるのだろう
126：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:14:22.55 .net：ID：6mjPYoIl0
主流は○○
なんて言ってる時点で時代遅れ
ショート/ロングカウンター、セットプレー、放り込み、裏抜けなど状況に応じて
様々なオプション持ってるチームが勝つのが今のサッカー
主流は○○
なんて言ってる時点で時代遅れ
ショート/ロングカウンター、セットプレー、放り込み、裏抜けなど状況に応じて
様々なオプション持ってるチームが勝つのが今のサッカー
139：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:15:28.46 .net：ID：9uLBNByd0
>>126
そうだな
全部できるのが強いね
>>126
そうだな
全部できるのが強いね
436：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:00.09 .net：ID：XXILYLmE0
>>126
そうだよね
>>126
そうだよね
127：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:14:23.98 .net：ID：2gDcl3sc0
超遅攻の第一人者香川をもっと早く切り捨てるべきだった。
アジア予選のタイ戦で、カウンターのチャンスを悉く妨害潰した無能香川を一生許してはならない。
ブラジルの採点。
負けたタイよりも低い両チームワーストのゴミなのが香川だと証明される。
両チームワースト最低点の香川の魅惑のプレイ
【タイ戦まとめ】
スパイプレーの数々
しょぼヘッド(パスだとしてもオフサイド)
キーパー正面
タコ踊り
原口妨害挙句ファール
武藤妨害
タッチ集
超遅攻の第一人者香川をもっと早く切り捨てるべきだった。
アジア予選のタイ戦で、カウンターのチャンスを悉く妨害潰した無能香川を一生許してはならない。
ブラジルの採点。
負けたタイよりも低い両チームワーストのゴミなのが香川だと証明される。
両チームワースト最低点の香川の魅惑のプレイ
【タイ戦まとめ】
スパイプレーの数々
しょぼヘッド(パスだとしてもオフサイド)
キーパー正面
タコ踊り
原口妨害挙句ファール
武藤妨害
タッチ集
144：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:16:11.49 .net：ID：BfR1VSwZ0
>>127
来年はこの中から何人Ｊリーグに来るんだろうな
>>127
来年はこの中から何人Ｊリーグに来るんだろうな
138：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:15:24.83 .net：ID：6Alyx6en0
黒人入れれば良いと言っても今大会アフリカ勢は結局1つも決勝トーナメントいってないからな
戦術を遂行するフィジカル部分の大きな力になるのは間違いなさそうだが
黒人入れれば良いと言っても今大会アフリカ勢は結局1つも決勝トーナメントいってないからな
戦術を遂行するフィジカル部分の大きな力になるのは間違いなさそうだが
158：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:18:59.91 .net：ID：BfR1VSwZ0
>>138
黒人だらけのアメリカもな
結局元々住み着いてたり結び付きの強い国だから幼い頃からフランスとかは才能を発見できて育成できる
アメリカの場合ショービジネスとしてまだまだだから貧乏なこは才能あっても投資してもらえなくて埋もれる
>>138
黒人だらけのアメリカもな
結局元々住み着いてたり結び付きの強い国だから幼い頃からフランスとかは才能を発見できて育成できる
アメリカの場合ショービジネスとしてまだまだだから貧乏なこは才能あっても投資してもらえなくて埋もれる
140：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:15:36.05 .net：ID：1wl7a69W0
今回のワールドカップは
スピードと身体能力で圧倒するシーンが印象的だったな
なにこれ・・・って感じのテクニックはワールドカップではここ最近みた記憶がない
今回のワールドカップは
スピードと身体能力で圧倒するシーンが印象的だったな
なにこれ・・・って感じのテクニックはワールドカップではここ最近みた記憶がない
186：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:25:26.13 .net：ID：v/vYNUag0
>>140
昔の映像見るとディフェンスは相手を手で押さえる、ユニフォームを掴むとかない
今は当たり前のようにファウルも取られず相手を押さえることができるようになったから
テクニックを磨いても披露する機会もないし意味のないことになってしまった
サッカーはつまらなくなってしまった
>>140
昔の映像見るとディフェンスは相手を手で押さえる、ユニフォームを掴むとかない
今は当たり前のようにファウルも取られず相手を押さえることができるようになったから
テクニックを磨いても披露する機会もないし意味のないことになってしまった
サッカーはつまらなくなってしまった
141：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:15:41.37 .net：ID：OKiw0UMy0
日本はハイプレスで戦うしかないね
コンディションを整えて、相手チームよりも多く走って前からキチプレ
本当にこれしかない
でも、ちゃんと出来た試合はだいたいナイスゲームになって、
たとえ負けてもスッキリする事が多い
日本はハイプレスで戦うしかないね
コンディションを整えて、相手チームよりも多く走って前からキチプレ
本当にこれしかない
でも、ちゃんと出来た試合はだいたいナイスゲームになって、
たとえ負けてもスッキリする事が多い
147：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:16:40.27 .net：ID：xD4zrB/M0
>>141
ハイプレはいいけど
それこそフランスみたいなチームとは相性悪すぎる
>>141
ハイプレはいいけど
それこそフランスみたいなチームとは相性悪すぎる
176：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:23:18.35 .net：ID：OKiw0UMy0
>>147
まあそうだけど、何年か前フランスとやった親善試合で勝った時も
ちゃんとプレス効いてハマってたからな
ブロック敷いて縦ポンとか日本は絶対ムリなので、前からプレスかけてハメるしかない
>>147
まあそうだけど、何年か前フランスとやった親善試合で勝った時も
ちゃんとプレス効いてハマってたからな
ブロック敷いて縦ポンとか日本は絶対ムリなので、前からプレスかけてハメるしかない
185：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:25:24.37 .net：ID：xD4zrB/M0
>>176
むしろハリルサッカー自体の方向性戦術は
日本サッカー協会も否定してないがな
してたらクリンスマンとこ行かねーわ
>>176
むしろハリルサッカー自体の方向性戦術は
日本サッカー協会も否定してないがな
してたらクリンスマンとこ行かねーわ
205：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:28:51.07 .net：ID：CFATTUOnO
>>141
ハイプレスとカウンター&ポゼッションの組み合わせだな
今回の西野ジャパンが良かったのは、
中盤にテクニック、パス、ドリブル能力の高い柴崎乾香川を置いて、
脇を走り回る原口長友酒井と前線で体を張れる大迫で固めたところ
テクニシャンと労働者の組み合わせが絶妙だったから、
前線からのハイプレスと、カウンター&ポゼッションを組み合わせた攻撃が上手くいった
ブラジルで笑われた自分たちのサッカーは、
西野ジャパンが進化させて完成させた
西野ジャパンのハイプレス攻撃サッカー
これが日本の自分たちのサッカーだな
>>141
ハイプレスとカウンター&ポゼッションの組み合わせだな
今回の西野ジャパンが良かったのは、
中盤にテクニック、パス、ドリブル能力の高い柴崎乾香川を置いて、
脇を走り回る原口長友酒井と前線で体を張れる大迫で固めたところ
テクニシャンと労働者の組み合わせが絶妙だったから、
前線からのハイプレスと、カウンター&ポゼッションを組み合わせた攻撃が上手くいった
ブラジルで笑われた自分たちのサッカーは、
西野ジャパンが進化させて完成させた
西野ジャパンのハイプレス攻撃サッカー
これが日本の自分たちのサッカーだな
223：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:31:51.50 .net：ID：pQ6gwWIT0
>>205
これからはそれらを使い分けるチームが出てくるんだろうね。
オールコートプレス、ハーフコートプレス、ゾーンを使い分けるバスケみたいな。
それやるには、すげえフィジカルが必要な気もするけど。フランスの黒人はその一端を見せた。
>>205
これからはそれらを使い分けるチームが出てくるんだろうね。
オールコートプレス、ハーフコートプレス、ゾーンを使い分けるバスケみたいな。
それやるには、すげえフィジカルが必要な気もするけど。フランスの黒人はその一端を見せた。
308：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:45:12.08 .net：ID：CFATTUOnO
>>223
結局テクニシャンと労働者の組み合わせな気がする
岡田の頃から課題であったハイプレスで如何に90分間持たせるか、の部分だけど、
長友や原口大迫みたいなフィジカルモンスターだけでなく、
柴崎乾香川ら相手プレッシャーを受けながらボールを確実にキープして繋いでいくテクニシャンの重要性が再確認させられた
もちろん今回は柴崎乾香川らも前線からしっかり守備をしたから、
チーム全体のハイプレスが機能したんだが、
攻撃時にマイボールをキープしてポゼッションできるテクニシャンが中央部にいたことで、
90分のハイプレスサッカーが成立した感じだな
>>223
結局テクニシャンと労働者の組み合わせな気がする
岡田の頃から課題であったハイプレスで如何に90分間持たせるか、の部分だけど、
長友や原口大迫みたいなフィジカルモンスターだけでなく、
柴崎乾香川ら相手プレッシャーを受けながらボールを確実にキープして繋いでいくテクニシャンの重要性が再確認させられた
もちろん今回は柴崎乾香川らも前線からしっかり守備をしたから、
チーム全体のハイプレスが機能したんだが、
攻撃時にマイボールをキープしてポゼッションできるテクニシャンが中央部にいたことで、
90分のハイプレスサッカーが成立した感じだな
146：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:16:39.38 .net：ID：4rc8R1mI0
何でレベルの低いW杯で主流云々言っちゃうの？
何でレベルの低いW杯で主流云々言っちゃうの？
152：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:17:18.38 .net：ID：+GS/IJhB0
>>146
チャンピオンズリーグだわな
>>146
チャンピオンズリーグだわな
167：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:20:31.27 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>146
クラブなんてもっとカウンターに傾斜してるよ
CLクラスでもそう
来シーズンカウンター主体にしないチームなんか全欧州でバイエルンくらいじゃないかな
>>146
クラブなんてもっとカウンターに傾斜してるよ
CLクラスでもそう
来シーズンカウンター主体にしないチームなんか全欧州でバイエルンくらいじゃないかな
150：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:17:06.50 .net：ID：6TkeLN7C0
クラブサッカーの2年3年遅れが代表サッカーなんだがこれ書いたバカって欧州クラブサッカー見てないのか
クラブサッカーの2年3年遅れが代表サッカーなんだがこれ書いたバカって欧州クラブサッカー見てないのか
161：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:19:20.51 .net：ID：xD4zrB/M0
>>150
いやーでもディフェンスの布陣以外はハリル間違ってねえよとか
やるならブロックつくる可変にしろとか
そういう話してもハリルアンチがギャーギャーつまらん連呼する
レベルだったし世の中の大半がそのレベルなんやないの
>>150
いやーでもディフェンスの布陣以外はハリル間違ってねえよとか
やるならブロックつくる可変にしろとか
そういう話してもハリルアンチがギャーギャーつまらん連呼する
レベルだったし世の中の大半がそのレベルなんやないの
172：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:21:55.05 .net：ID：6TkeLN7C0
>>161
キチガイハリルには何一つ正しいことなど無いわクソチョン
>>161
キチガイハリルには何一つ正しいことなど無いわクソチョン
175：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:22:57.14 .net：ID：xD4zrB/M0
>>172
実際クソチョンサッカーはむしろワンマンすぎてダメなサッカーやったぞ
>>172
実際クソチョンサッカーはむしろワンマンすぎてダメなサッカーやったぞ
251：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:37:05.40 .net：ID：CFATTUOnO
>>161無能脳筋支離滅裂場当たり采配パワハラハリルは最低最悪
組織を構築できない丸投げの無能だから、
時代錯誤のマンツーマン守備を強要しながらひたすらデュエル連呼のせいで、
原口山口井手口らの脳筋労働者が単騎特攻カミカゼデュエルで無意味に玉砕(笑)
簡単に裏をとられてサイドはズタズタ、バイタルがばがばでミドル打ち放題(笑)
労働者並べてパサーがいないから、攻めでもひたすら精度の低い縦ポンオンリープレゼントパス(笑)
フォーメーションもなく思いつきで交代するから、
選手交替のたびに中の選手は混乱させられて最後はカオス(笑)
>>161無能脳筋支離滅裂場当たり采配パワハラハリルは最低最悪
組織を構築できない丸投げの無能だから、
時代錯誤のマンツーマン守備を強要しながらひたすらデュエル連呼のせいで、
原口山口井手口らの脳筋労働者が単騎特攻カミカゼデュエルで無意味に玉砕(笑)
簡単に裏をとられてサイドはズタズタ、バイタルがばがばでミドル打ち放題(笑)
労働者並べてパサーがいないから、攻めでもひたすら精度の低い縦ポンオンリープレゼントパス(笑)
フォーメーションもなく思いつきで交代するから、
選手交替のたびに中の選手は混乱させられて最後はカオス(笑)
264：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:39:12.78 .net：ID：4cNpKgdl0
>>251
時代錯誤のマンツーマンってロシアワールドカップ見てねえのかよw
>>251
時代錯誤のマンツーマンってロシアワールドカップ見てねえのかよw
271：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:40:19.05 .net：ID：6TkeLN7C0
>>264
お前マンツーマンがなぜ現在主流じゃないのか説明できるか？
>>264
お前マンツーマンがなぜ現在主流じゃないのか説明できるか？
290：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:43:16.01 .net：ID：4cNpKgdl0
>>271
ここの選手の能力に頼ってやるサッカーになるから
>>271
ここの選手の能力に頼ってやるサッカーになるから
294：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:44:00.97 .net：ID：6TkeLN7C0
>>290
はい違います
>>290
はい違います
306：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:44:56.08 .net：ID：4cNpKgdl0
>>294
じゃあなに？メリットデメリットあるけれども
>>294
じゃあなに？メリットデメリットあるけれども
329：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:48:02.57 .net：ID：B9kEELmu0
>>290
これは無知
>>290
これは無知
346：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:50:16.82 .net：ID：4cNpKgdl0
>>329
むしろなんなの？
つかゾーンやる理由って基本それだぞ
でもってゾーンがうまいチームにはかてない
日本だとそれこそゾーンやることは負けに行くようなもの
>>329
むしろなんなの？
つかゾーンやる理由って基本それだぞ
でもってゾーンがうまいチームにはかてない
日本だとそれこそゾーンやることは負けに行くようなもの
364：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:52:28.89 .net：ID：B9kEELmu0
>>346
マンツーマンはポゼッションの陣形に選手配置を完全に合わせるから、非合理的なんだよ
ゾーンの考え方守備陣形をボールを中心に決めるやり方
>>346
マンツーマンはポゼッションの陣形に選手配置を完全に合わせるから、非合理的なんだよ
ゾーンの考え方守備陣形をボールを中心に決めるやり方
373：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:53:22.54 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>364
うわまちがった３２試合で２９チームカウンターだ
飯食いながら書くのはいかんな･･･
>>364
うわまちがった３２試合で２９チームカウンターだ
飯食いながら書くのはいかんな･･･
389：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:44.12 .net：ID：B9kEELmu0
>>373
確かに誤爆もしてるしね
>>373
確かに誤爆もしてるしね
391：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:53.42 .net：ID：5KgjGwwF0
>>364
ボール中心のゾーンも古いけどね
エリア区切りつつ人見る形のが多くね
>>364
ボール中心のゾーンも古いけどね
エリア区切りつつ人見る形のが多くね
404：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:56:27.01 .net：ID：B9kEELmu0
>>391
ゾーンの概念すら理解してない人も多いので
>>391
ゾーンの概念すら理解してない人も多いので
442：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:14.19 .net：ID：6TkeLN7C0
>>364
相手に合わせて自分の陣形が変わるということは
セカンドボールが拾いにくいということでもあり
自分たちがボールを奪った場合に速攻がやりにくいということでもある
（ボールを奪える位置が低くなりがちなのがそれをさらに難しくする）
だからマンマークのチームといえど普通は各人にある程度の守備ゾーンを設定して
極端に相手についていかないようにするし
ボールを奪った際のボールの預けどころとして、特にサイドに守備免除の選手を張らせたりする
ただこれもあからさまにボールの預けどころが分かっていると相手に狙われて打つ手なしになりがち
マンマークが悪いのではなく、実行が難しく単調になりやすいという話だが
キチガイアナルのマンマークはゾーンがまるっきりないから速攻は、たまたまボールを奪った時に
たまたま前に選手が残ってました、という2重の偶然頼りの上
一番おかしいのはマンマークなのにカバーリングがないというマンマークの原則中の原則を
軽く無視したキチガイ沙汰でマンマークのスタートラインにすら立ってない
>>364
相手に合わせて自分の陣形が変わるということは
セカンドボールが拾いにくいということでもあり
自分たちがボールを奪った場合に速攻がやりにくいということでもある
（ボールを奪える位置が低くなりがちなのがそれをさらに難しくする）
だからマンマークのチームといえど普通は各人にある程度の守備ゾーンを設定して
極端に相手についていかないようにするし
ボールを奪った際のボールの預けどころとして、特にサイドに守備免除の選手を張らせたりする
ただこれもあからさまにボールの預けどころが分かっていると相手に狙われて打つ手なしになりがち
マンマークが悪いのではなく、実行が難しく単調になりやすいという話だが
キチガイアナルのマンマークはゾーンがまるっきりないから速攻は、たまたまボールを奪った時に
たまたま前に選手が残ってました、という2重の偶然頼りの上
一番おかしいのはマンマークなのにカバーリングがないというマンマークの原則中の原則を
軽く無視したキチガイ沙汰でマンマークのスタートラインにすら立ってない
461：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:03:39.79 .net：ID：JZFTGZyX0
>>442
なんでそれなのに最終予選ですらダントツのスタッツで失点少ないか考えたことある？
本田そこから外したら驚異的な失点の少なさなんやけど
>>442
なんでそれなのに最終予選ですらダントツのスタッツで失点少ないか考えたことある？
本田そこから外したら驚異的な失点の少なさなんやけど
475：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:05:35.14 .net：ID：JfnSoTDm0
>>461
じゃあなんでそうなったのか詳しく詳しく教えてください
どういう守備戦術で本田を外す事でどう機能したのかを、詳しく教えてください
>>461
じゃあなんでそうなったのか詳しく詳しく教えてください
どういう守備戦術で本田を外す事でどう機能したのかを、詳しく教えてください
485：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:06:48.70 .net：ID：6TkeLN7C0
>>461
1 相手がアジアばっかり
2 3年掛けてだんだん悪くなっての守備崩壊だから最初の頃はそこまで悪くなかった
ハイ終わり
最後の1年で語ってね嘘吐きチョン
>>461
1 相手がアジアばっかり
2 3年掛けてだんだん悪くなっての守備崩壊だから最初の頃はそこまで悪くなかった
ハイ終わり
最後の1年で語ってね嘘吐きチョン
151：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:17:06.53 .net：ID：4sMiH56b0
戦術そのものに面白いもクソもないよ
あるのは戦術のおかげで自分のチームの個人の良さが引き出されるか消されるか
相手チームの良さを消せてるか消せてないか
ただそれだけ
そのバランス的に損をしてると思えば詰まらないしそうじゃないなら負けても相手が良いだけ
ハリルがクソで詰まらない理由がこれ
戦術そのものに面白いもクソもないよ
あるのは戦術のおかげで自分のチームの個人の良さが引き出されるか消されるか
相手チームの良さを消せてるか消せてないか
ただそれだけ
そのバランス的に損をしてると思えば詰まらないしそうじゃないなら負けても相手が良いだけ
ハリルがクソで詰まらない理由がこれ
156：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:18:24.70 .net：ID：N4gcqDwC0
>>151
お前の書いてることはおかしいけどハリルがクソなのは同意
>>151
お前の書いてることはおかしいけどハリルがクソなのは同意
166：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:19:59.89 .net：ID：N4gcqDwC0
>>151
お前の書いてることはおかしいけどハリルがクソなのは同意
>>151
お前の書いてることはおかしいけどハリルがクソなのは同意
159：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:19:03.72 .net：ID：NcXcWKM40
決定力のあるストライカーがいない日本に一番向いてない戦術のひとつなのに
一人が外しても二の矢三の矢で押し寄せるワーワーサッカーの精度を上げるべき
決定力のあるストライカーがいない日本に一番向いてない戦術のひとつなのに
一人が外しても二の矢三の矢で押し寄せるワーワーサッカーの精度を上げるべき
165：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:19:54.33 .net：ID：xD4zrB/M0
>>159
どっちかというと決定力あるストライカーではなく
二列目の重要なサッカーやで
>>159
どっちかというと決定力あるストライカーではなく
二列目の重要なサッカーやで
168：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:20:38.26 .net：ID：XUv01T3u0
黒人黒人いうやつは、ＣＬ連覇してるレアルマドリードの選手全員が黒人に見えてるのか？
黒人黒人いうやつは、ＣＬ連覇してるレアルマドリードの選手全員が黒人に見えてるのか？
228：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:32:40.13 .net：ID：N4gcqDwC0
>>168
ロナウドとベイルいなくなって黒人増えるんじゃねえの
>>168
ロナウドとベイルいなくなって黒人増えるんじゃねえの
256：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:38:16.87 .net：ID：XUv01T3u0
>>228
俺が言ってるのはそういう意図じゃないし、クリロナとベイルがいなくなっても黒人は獲らんよ
黒人はすぐクビにするのがレアルの伝統
>>228
俺が言ってるのはそういう意図じゃないし、クリロナとベイルがいなくなっても黒人は獲らんよ
黒人はすぐクビにするのがレアルの伝統
170：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:20:55.24 .net：ID：BF3rXpQx0
わかってねぇよな
フランスの戦術のメインがンバペだったように
クロアチアもペリシッチ次第だった
結局どこに比重が置かれてるかなんであって
日本人みたいにモドリッチや柴崎が異常に高く評価される国のサカヲタは
それを受け入れられないから縦ポンとか筋違いなことほざいては
自分たちの大好きな中盤の選手を中心にしたサッカーに引き戻そうとする
わかってねぇよな
フランスの戦術のメインがンバペだったように
クロアチアもペリシッチ次第だった
結局どこに比重が置かれてるかなんであって
日本人みたいにモドリッチや柴崎が異常に高く評価される国のサカヲタは
それを受け入れられないから縦ポンとか筋違いなことほざいては
自分たちの大好きな中盤の選手を中心にしたサッカーに引き戻そうとする
173：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:22:12.52 .net：ID：xD4zrB/M0
>>170
フランスは別にンバペメインでもないし
ンバペさん
トーナメントでは大抵潰されてたがな
相手が攻めなきゃいけなくなったとき
マンマーク外れてなんとかレベル
>>170
フランスは別にンバペメインでもないし
ンバペさん
トーナメントでは大抵潰されてたがな
相手が攻めなきゃいけなくなったとき
マンマーク外れてなんとかレベル
183：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:25:20.12 .net：ID：Pjfi+0s00
W杯見て変わったと思うのは
殆どの選手が縦への推進力があるってことかなと思った
日本はその点では出場国の中では最低レベルかもとも思った
W杯見て変わったと思うのは
殆どの選手が縦への推進力があるってことかなと思った
日本はその点では出場国の中では最低レベルかもとも思った
204：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:28:28.04 .net：ID：a921fPle0
>>183
逆に言えばがっちり守って縦しか考えてないチームばかりで単調なサッカーが増えたわ
お互いがそんなチーム同士だと眠くてしょうがない
>>183
逆に言えばがっちり守って縦しか考えてないチームばかりで単調なサッカーが増えたわ
お互いがそんなチーム同士だと眠くてしょうがない
191：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:26:11.23 .net：ID：W8rQyekM0
カウンターもポゼッションも関係ない
中盤のタレントをどれだけ豊富に揃えらえるか
ウルグアイをみてそう思った
カウンターもポゼッションも関係ない
中盤のタレントをどれだけ豊富に揃えらえるか
ウルグアイをみてそう思った
197：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:27:59.78 .net：ID：5KgjGwwF0
>>191
実質フランスもそれだけどな
>>191
実質フランスもそれだけどな
217：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:30:41.03 .net：ID：+6zvoSL20
>>191
むしろ運動量がこの大会の肝だろ
強いチームはどのポジションでも攻守に貢献できる事が絶対条件になってる
>>191
むしろ運動量がこの大会の肝だろ
強いチームはどのポジションでも攻守に貢献できる事が絶対条件になってる
193：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:26:59.81 .net：ID：4cNpKgdl0
実質ハリルサッカーのやろうとしたこと
方向性は否定できないからなあ
やれたかは別として
それ批判してたやつらは負け
実質ハリルサッカーのやろうとしたこと
方向性は否定できないからなあ
やれたかは別として
それ批判してたやつらは負け
203：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:28:24.31 .net：ID：DZkCzgJZ0
>>193
ハリルサッカーなんて全否定出来るよ
>>193
ハリルサッカーなんて全否定出来るよ
210：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:29:19.02 .net：ID：4cNpKgdl0
>>203
やれるならやってみて
聞かせてほしいわ
>>203
やれるならやってみて
聞かせてほしいわ
248：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:36:22.77 .net：ID：DZkCzgJZ0
>>210
まずハリルサッカーのやろうとした事って何？
とりあえず守ってボール取ったら適当に前に蹴る事だろ？
そうすると、守備の時間が長くなるんだから、ガチガチに守ると思いきやコンパクトなブロックも作れずに、マンマークで間延びしまくって、そこの修正や守備の構築も出来ずに、対戦相手は人に食いつかせて空いたスペース使いまくってたろ。クッソ無能
>>210
まずハリルサッカーのやろうとした事って何？
とりあえず守ってボール取ったら適当に前に蹴る事だろ？
そうすると、守備の時間が長くなるんだから、ガチガチに守ると思いきやコンパクトなブロックも作れずに、マンマークで間延びしまくって、そこの修正や守備の構築も出来ずに、対戦相手は人に食いつかせて空いたスペース使いまくってたろ。クッソ無能
257：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:38:18.35 .net：ID：5KgjGwwF0
>>248
なんでそれで守備の時間が長くなるの？
前に蹴っても速い浅野や永井がとれればそのままカウンターで守備終わりでええねん
つか守備長くなるのはむしろ今回の西野サッカーのやり方の方なんだが
クリアミスとバイタルのロストは32チームでも最低レベルやぞ
>>248
なんでそれで守備の時間が長くなるの？
前に蹴っても速い浅野や永井がとれればそのままカウンターで守備終わりでええねん
つか守備長くなるのはむしろ今回の西野サッカーのやり方の方なんだが
クリアミスとバイタルのロストは32チームでも最低レベルやぞ
266：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:39:32.19 .net：ID：6TkeLN7C0
>>257-258
嘘はいらんよキチガイ
>>257-258
嘘はいらんよキチガイ
272：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:40:22.30 .net：ID：5KgjGwwF0
>>266
嘘も何も現実で失点の半分がクリアミス起点やがな
>>266
嘘も何も現実で失点の半分がクリアミス起点やがな
273：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:40:35.97 .net：ID：BF3rXpQx0
>>266
そもそもセンターＦＷにボール当てるのを縦ポンって言い出すバカを見るようになったのも
ハリルの後期からだしな
>>266
そもそもセンターＦＷにボール当てるのを縦ポンって言い出すバカを見るようになったのも
ハリルの後期からだしな
281：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:41:17.32 .net：ID：DZkCzgJZ0
>>257
じゃあ守備の機会が多くなるって言えばわかるか？
あいつみたいな守って縦ポンってのは、守りきる事が1番大事なんだよ、スペシャルなFWなんていないんだから日本には。お前ハリルサッカーの守備ちゃんと見た事あるか？酷いぞ
>>257
じゃあ守備の機会が多くなるって言えばわかるか？
あいつみたいな守って縦ポンってのは、守りきる事が1番大事なんだよ、スペシャルなFWなんていないんだから日本には。お前ハリルサッカーの守備ちゃんと見た事あるか？酷いぞ
258：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:38:26.08 .net：ID：BF3rXpQx0
>>248
こういうこと言い出すヤツって
マリ戦の選手の不満の声だけ救い上げたマスゴミにいいように踊らされてるだけなんだよね
ハリルのサッカーは常にサイド攻撃中心なんであってそこから理解できてない
>>248
こういうこと言い出すヤツって
マリ戦の選手の不満の声だけ救い上げたマスゴミにいいように踊らされてるだけなんだよね
ハリルのサッカーは常にサイド攻撃中心なんであってそこから理解できてない
216：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:30:29.60 .net：ID：98eB9Vdd0
>>193
ハイチに3失点
韓国に4失点
ハリルがやろうとした失点の多すぎるサッカーはそもそもカウンターと呼べるのか謎である
>>193
ハイチに3失点
韓国に4失点
ハリルがやろうとした失点の多すぎるサッカーはそもそもカウンターと呼べるのか謎である
222：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:31:43.74 .net：ID：4cNpKgdl0
>>216
そりゃまあ東口や中村と
長谷部吉田長友がいないディフェンスなんてそんなもんやろ
>>216
そりゃまあ東口や中村と
長谷部吉田長友がいないディフェンスなんてそんなもんやろ
238：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:34:52.31 .net：ID：98eB9Vdd0
>>222
韓国もベストメンバーじゃなかったけどな
ハイチに3失点は日本サッカー最大の汚点と言ってもよいでしょう
>>222
韓国もベストメンバーじゃなかったけどな
ハイチに3失点は日本サッカー最大の汚点と言ってもよいでしょう
247：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:35:56.75 .net：ID：4cNpKgdl0
>>238
だからこそ川島使うしかなかったんや
>>238
だからこそ川島使うしかなかったんや
277：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:41:00.49 .net：ID：98eB9Vdd0
>>247
中村で3失点
東口で4失点
ハリルが日本のサッカーを壊したのがW杯で川島を使った一因ではあるな
本当にハリルがいた時間は無駄だった
>>247
中村で3失点
東口で4失点
ハリルが日本のサッカーを壊したのがW杯で川島を使った一因ではあるな
本当にハリルがいた時間は無駄だった
195：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:27:47.53 .net：ID：yAkCvuIX0
チーム崩壊させたハリルは論外
チーム崩壊させたハリルは論外
200：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:28:21.43 .net：ID：5KgjGwwF0
>>195
崩壊させたのはいつも通りのあの人だぞ
>>195
崩壊させたのはいつも通りのあの人だぞ
201：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:28:23.01 .net：ID：sROv3onK0
馬鹿じゃねえの？
そんなのムバッペのような尋常でないレベルの速さの
アタッカ—が居てこその戦術、という側面も有るだろが！
しかもムバッペは足元もメッチャ上手い
そのなの他の国やチームにそうそう居ねえわ！ボケ！！
馬鹿じゃねえの？
そんなのムバッペのような尋常でないレベルの速さの
アタッカ—が居てこその戦術、という側面も有るだろが！
しかもムバッペは足元もメッチャ上手い
そのなの他の国やチームにそうそう居ねえわ！ボケ！！
211：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:29:21.48 .net：ID：B+8uiNYt0
>>201
おいおいふざけた事言うなよ
こっちには浅野がいるだろ！
>>201
おいおいふざけた事言うなよ
こっちには浅野がいるだろ！
213：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:29:24.31 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>201
そうでもないんじゃない
日本とスペインとドイツ以外全部カウンターだったし
>>201
そうでもないんじゃない
日本とスペインとドイツ以外全部カウンターだったし
212：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:29:22.78 .net：ID：xv1ImcK00
グリーズマンやムバッペやアザールやスターリング、孫興民のようなタレントがいれば成立するが
日本には誰がいるのかねぇ
グリーズマンやムバッペやアザールやスターリング、孫興民のようなタレントがいれば成立するが
日本には誰がいるのかねぇ
230：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:32:55.94 .net：ID：fuEA3Mqp0
>>212
最後のゴキブリが余計
>>212
最後のゴキブリが余計
214：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:29:40.60 .net：ID：6TkeLN7C0
というか現代サッカーでカウンターが点になるなんてのは当たり前で
当たり前だからみんなそれをさせないように守備してくるわけで
ポゼッションってのは基本的にカウンターができない時（自分たちの攻撃時間の8割9割がこれ）
にやらされる、やらなければいけないものであって
それを避けて通ったらずっと守備させられ続けるのは当たり前だ
利き腕ストレートかアッパーみたいなフィニッシュパンチだけでボクシングできないのと一緒
というか現代サッカーでカウンターが点になるなんてのは当たり前で
当たり前だからみんなそれをさせないように守備してくるわけで
ポゼッションってのは基本的にカウンターができない時（自分たちの攻撃時間の8割9割がこれ）
にやらされる、やらなければいけないものであって
それを避けて通ったらずっと守備させられ続けるのは当たり前だ
利き腕ストレートかアッパーみたいなフィニッシュパンチだけでボクシングできないのと一緒
263：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:39:02.00 .net：ID：2kWb2jNY0
>>214
そのとおり
ザックジャパンの時もほとんどの得点はカウンターだったからな
もうほとんど覚えてないけど
>>214
そのとおり
ザックジャパンの時もほとんどの得点はカウンターだったからな
もうほとんど覚えてないけど
224：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:31:54.13 .net：ID：BF3rXpQx0
そういやハノーファーに原口と浅野が揃ってるな
日本人がハリル憎しで自分たちで否定して捨てた
日本のスピードスターによるカウンターが見れるんじゃねぇのｗ
そういやハノーファーに原口と浅野が揃ってるな
日本人がハリル憎しで自分たちで否定して捨てた
日本のスピードスターによるカウンターが見れるんじゃねぇのｗ
227：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:32:38.22 .net：ID：xv1ImcK00
>>224
年間でそいつらが何点取ってんだw 倭猿がw
>>224
年間でそいつらが何点取ってんだw 倭猿がw
232：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:33:32.79 .net：ID：fuEA3Mqp0
>>227
ゴキブリ2レス目で正体現す
>>227
ゴキブリ2レス目で正体現す
229：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:32:45.70 .net：ID：/XdBCsBm0
ハリル 「わかるでしょ？ｗ」
ハリル 「わかるでしょ？ｗ」
243：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:35:27.44 .net：ID：98eB9Vdd0
>>229
ハイチに3失点
>>229
ハイチに3失点
240：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:35:14.69 .net：ID：qMKlw4eO0
ハリルホジッチが極めて無能なのは人材もいないし文化もない日本サッカーでそれを無理強いしようとして選手の反発をくらったことだ。
見る目もないし、マネージメン能力もなかった
ハリルホジッチが極めて無能なのは人材もいないし文化もない日本サッカーでそれを無理強いしようとして選手の反発をくらったことだ。
見る目もないし、マネージメン能力もなかった
274：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:40:36.85 .net：ID：0/VfnXng0
>>240
この人材で何が可能か、を見極めなきゃならんわけでな
国によって選手の能力値やメンタリティなどまるで違うんだから
なのにハリルは通用しない事をただやらせるだけに3年を費やした
打つ手もコミュニケーションを閉ざす等悪手の連続だった
そして崩壊
ホント無能の極み
>>240
この人材で何が可能か、を見極めなきゃならんわけでな
国によって選手の能力値やメンタリティなどまるで違うんだから
なのにハリルは通用しない事をただやらせるだけに3年を費やした
打つ手もコミュニケーションを閉ざす等悪手の連続だった
そして崩壊
ホント無能の極み
242：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:35:27.15 .net：ID：6TkeLN7C0
キチガイクソアナルのサッカーはだいたい3期に分けられる
最初が相手のボランチとCBの間、一番固いところにCFとトップ下を置いて
中央ど真ん中の裏抜けカウンターと、CF/トップ下にボールを入れてからのやっぱり中央突破を狙うサッカー
アルジェリアではそんなサッカーをしてなかったのに、なぜ今頃そんな20年前のサッカーをしようとしたのかは不明
なぜ20年前のサッカーかというと、中央をラクラクカウンターさせてくれる甘いチームはアジアにさえ無いから
あれを成立させられるのは世界でトップ5には入る、競り合い無敵の選手がCFとトップ下に揃えられる国だけだ
なおキチガイはそれを香川と岡崎でやった
キチガイクソアナルのサッカーはだいたい3期に分けられる
最初が相手のボランチとCBの間、一番固いところにCFとトップ下を置いて
中央ど真ん中の裏抜けカウンターと、CF/トップ下にボールを入れてからのやっぱり中央突破を狙うサッカー
アルジェリアではそんなサッカーをしてなかったのに、なぜ今頃そんな20年前のサッカーをしようとしたのかは不明
なぜ20年前のサッカーかというと、中央をラクラクカウンターさせてくれる甘いチームはアジアにさえ無いから
あれを成立させられるのは世界でトップ5には入る、競り合い無敵の選手がCFとトップ下に揃えられる国だけだ
なおキチガイはそれを香川と岡崎でやった
276：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:40:48.17 .net：ID：XUv01T3u0
>>242
キチガイクソアナルとかいう言葉を使ってるの恥ずかしくならないの？
ハリルが嫌いでも言ってはいいことと悪いことの区別はつけんとな？
長文書いてるみたいだけどキチガイクソアナルと書いてる時点で大した無いようじゃないと確信できるわ
>>242
キチガイクソアナルとかいう言葉を使ってるの恥ずかしくならないの？
ハリルが嫌いでも言ってはいいことと悪いことの区別はつけんとな？
長文書いてるみたいだけどキチガイクソアナルと書いてる時点で大した無いようじゃないと確信できるわ
244：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:35:32.55 .net：ID：GIS3pP6f0
主流は移民だろ
ベスト4クロアチア以外移民じゃん
主流は移民だろ
ベスト4クロアチア以外移民じゃん
262：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:38:41.87 .net：ID：B+8uiNYt0
>>244
移民はほっといてもこの先多くなるから後は待つだけよ
そこに関しては10年もすればハーフだのがわんさか出てくる
>>244
移民はほっといてもこの先多くなるから後は待つだけよ
そこに関しては10年もすればハーフだのがわんさか出てくる
259：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:38:26.41 .net：ID：mWU8zkTJ0
両チームがカウンター狙いだとどうなるの？
両チームがカウンター狙いだとどうなるの？
269：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:40:06.22 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>259
今回のｗ杯の試合殆どそうだったじゃん
ああなるんだよ
>>259
今回のｗ杯の試合殆どそうだったじゃん
ああなるんだよ
270：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:40:12.50 .net：ID：IGVUpr5G0
ポゼッションとかティキタカとか言ってたのが時代遅れになったのはとても良いこと
Jでも日本の指導者でもそれに毒されていたの多すぎだから
ポゼッションとかティキタカとか言ってたのが時代遅れになったのはとても良いこと
Jでも日本の指導者でもそれに毒されていたの多すぎだから
278：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:41:11.72 .net：ID：q73eV9Jo0
>>270
Ｊのは暑いから休んでんだよｗ
普通に考えて相手の守備堅くなるだけだし横パスチンタラ回すわけ無いだろｗ
>>270
Ｊのは暑いから休んでんだよｗ
普通に考えて相手の守備堅くなるだけだし横パスチンタラ回すわけ無いだろｗ
284：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:42:17.98 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>270
Jですら通用しなくなってきたからな
カザフィ名古屋とかまさに体現してる
>>270
Jですら通用しなくなってきたからな
カザフィ名古屋とかまさに体現してる
289：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:43:10.66 .net：ID：fiPrFOey0
主流は「ダイブ演技」
主流は「ダイブ演技」
300：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:44:30.53 .net：ID：zIhO12/G0
>>289
3Ｄカメラで監視サッカーだわｗ
>>289
3Ｄカメラで監視サッカーだわｗ
299：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:44:22.58 .net：ID：5KgjGwwF0
ハリルアンチは否定だけして全く近代サッカー理解できてないの悲しすぎる
ハリルアンチは否定だけして全く近代サッカー理解できてないの悲しすぎる
320：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:46:53.37 .net：ID：98eB9Vdd0
>>299
近代サッカーを理解してるならハイチに3失点韓国に4失点したハリルの何が悪かったかわかるだろ
ハリルのやってた失点しまくるサッカーはカウンターと呼べない
>>299
近代サッカーを理解してるならハイチに3失点韓国に4失点したハリルの何が悪かったかわかるだろ
ハリルのやってた失点しまくるサッカーはカウンターと呼べない
327：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:47:51.87 .net：ID：4cNpKgdl0
>>320
そもそもハリルが大量失点した試合ってあとはブラジルだけで
ディフェンスが代表クラスなのそれだけやんw
>>320
そもそもハリルが大量失点した試合ってあとはブラジルだけで
ディフェンスが代表クラスなのそれだけやんw
341：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:49:51.13 .net：ID：JfnSoTDm0
>>327
本当にハリルの守備の問題もわかんないのか？
そんなレベルだからハリルなんて擁護しちゃうんだよお前は
>>327
本当にハリルの守備の問題もわかんないのか？
そんなレベルだからハリルなんて擁護しちゃうんだよお前は
343：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:50:01.95 .net：ID：6TkeLN7C0
>>327
0-5
ベルギー戦直前の紅白戦
0がスタメン
乾控え組で2得点
直前に乾がクソアナルにお前の守備は全部間違ってると言った
>>327
0-5
ベルギー戦直前の紅白戦
0がスタメン
乾控え組で2得点
直前に乾がクソアナルにお前の守備は全部間違ってると言った
344：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:50:13.77 .net：ID：eeT3cZG00
>>327
そもそも対戦国がアジアの隠したばかりだったという事実を忘れてるぞ
中堅以上だと全く歯が立たなかったのがハリルだからな
>>327
そもそも対戦国がアジアの隠したばかりだったという事実を忘れてるぞ
中堅以上だと全く歯が立たなかったのがハリルだからな
365：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:52:36.20 .net：ID：4cNpKgdl0
>>344
そもそも歯が立たないって格上に無失点もなければ二点差以上もない
むしろガーナやスイスの西野レベルの歯が立たない試合したのはブラジルだけなんやで
捏造してるけど
>>344
そもそも歯が立たないって格上に無失点もなければ二点差以上もない
むしろガーナやスイスの西野レベルの歯が立たない試合したのはブラジルだけなんやで
捏造してるけど
481：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:06:13.85 .net：ID：eeT3cZG00
>>365
ガーナやスイスはハリルがチームを崩壊させた直後の2試合だろｗ
それを比較に持ち出すってハリシン臭すぎ
3年やって形も内容の進歩も形も作れなかったハリルのほうが糞だろ（笑
>>365
ガーナやスイスはハリルがチームを崩壊させた直後の2試合だろｗ
それを比較に持ち出すってハリシン臭すぎ
3年やって形も内容の進歩も形も作れなかったハリルのほうが糞だろ（笑
493：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:07:47.86 .net：ID：JZFTGZyX0
>>481
崩壊ってあれこそUAEやシンガポールでクソサッカーした
協会がやって欲しかったメンバーで
協会のやりたかったサッカーなんやが
>>481
崩壊ってあれこそUAEやシンガポールでクソサッカーした
協会がやって欲しかったメンバーで
協会のやりたかったサッカーなんやが
509：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:09:56.72 .net：ID：JfnSoTDm0
>>493
早く教えてください
本田を外して成功した守備戦術とやらを詳しく教えてください。待ってるんですけど
>>493
早く教えてください
本田を外して成功した守備戦術とやらを詳しく教えてください。待ってるんですけど
520：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:11:48.62 .net：ID：JZFTGZyX0
>>509
なぜハリルディフェンスが良かったのかというとアタランタと同じ戦術的デュエルの上でやってたから
相手への攻撃のパターン崩すようにつけてたからです
>>509
なぜハリルディフェンスが良かったのかというとアタランタと同じ戦術的デュエルの上でやってたから
相手への攻撃のパターン崩すようにつけてたからです
534：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:47.15 .net：ID：N4gcqDwC0
>>520
いやいやいやいや
組織的じゃない、個人による単発の連続で奪いどころが定まらず無駄が多く間延びしてしまうクソサッカーだっただろーが
>>520
いやいやいやいや
組織的じゃない、個人による単発の連続で奪いどころが定まらず無駄が多く間延びしてしまうクソサッカーだっただろーが
546：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:59.32 .net：ID：0/7NbnbA0
>>520
理想論で語らずにハイチに3失点韓国に4失点したディフェンスが良かったと思う根拠を示してください
>>520
理想論で語らずにハイチに3失点韓国に4失点したディフェンスが良かったと思う根拠を示してください
362：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:52:09.76 .net：ID：0/7NbnbA0
>>327
そもそも韓国に4失点なんて考えられない失態なんだがw
ハリルだから起こってしまった
>>327
そもそも韓国に4失点なんて考えられない失態なんだがw
ハリルだから起こってしまった
368：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:52:46.13 .net：ID：PFum9nIF0
>>362
ヘラヘラ笑ってたもんな
韓国に負けて内心嬉しかったのかも
>>362
ヘラヘラ笑ってたもんな
韓国に負けて内心嬉しかったのかも
409：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:57:25.15 .net：ID：0/7NbnbA0
>>368
挙げ句の果てには中国からオファーがあるとか嘘を言い出す知恵遅れw
>>368
挙げ句の果てには中国からオファーがあるとか嘘を言い出す知恵遅れw
324：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:47:31.45 .net：ID：Ja/+nZl80
>>299
ハリルはヨーロッパ育ちの黒人を帰化させただけ
>>299
ハリルはヨーロッパ育ちの黒人を帰化させただけ
301：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:44:34.76 .net：ID：ME/eE2520
ハリルのときは相手国がボール持たせて長所消されて終わってた
ポゼッションしたときの崩すプランが一切なかった
ハリルのときは相手国がボール持たせて長所消されて終わってた
ポゼッションしたときの崩すプランが一切なかった
317：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:46:26.93 .net：ID：4si7Gzow0
>>301
ポゼッションした時の崩すプランももちろんそうだけど
基本的にハリルって先取点取られるとそっからの策が
全くなかったよな
>>301
ポゼッションした時の崩すプランももちろんそうだけど
基本的にハリルって先取点取られるとそっからの策が
全くなかったよな
318：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:46:30.16 .net：ID：6TkeLN7C0
>>301
アナルとアナル珍は相手が何も考えないカカシと思ってるからな
雑なカウンター狙いなんて一番封じるのが楽な代物で
そこで加えて守備がおかしいとかカモネギのネギ白菜付き
>>301
アナルとアナル珍は相手が何も考えないカカシと思ってるからな
雑なカウンター狙いなんて一番封じるのが楽な代物で
そこで加えて守備がおかしいとかカモネギのネギ白菜付き
304：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:44:41.54 .net：ID：NQ2Pnjtb0
格下にボールもたされて引きこもられたら遅攻せざるをえないんだが
どっちもやって相手に対応するのは当たり前だろう
カウンターならこうやる、前掛かりでじっくり攻めるならこうやる、ってのを両方持たないと話にならん
また戦術を一本に絞って俺たちのサッカーができなかったってのを繰り返すのか
格下にボールもたされて引きこもられたら遅攻せざるをえないんだが
どっちもやって相手に対応するのは当たり前だろう
カウンターならこうやる、前掛かりでじっくり攻めるならこうやる、ってのを両方持たないと話にならん
また戦術を一本に絞って俺たちのサッカーができなかったってのを繰り返すのか
335：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:49:06.31 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>304
それやったらドイツもスペインも負けたじゃん
ドイツVS韓国でもポゼッションやったら負けるんだから
ポゼッション自体もう無理じゃね
>>304
それやったらドイツもスペインも負けたじゃん
ドイツVS韓国でもポゼッションやったら負けるんだから
ポゼッション自体もう無理じゃね
311：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:45:45.18 .net：ID：RH/3hYuG0
それはデブルイネ、アザール、ルカクっていうカウンターに向いた人材がいるってだけだろう
フランスもエムバペありきのカウンターだし
逆にスピードでぶっちぎるような選手がいないチームはカウンターは効果的じゃない
それはデブルイネ、アザール、ルカクっていうカウンターに向いた人材がいるってだけだろう
フランスもエムバペありきのカウンターだし
逆にスピードでぶっちぎるような選手がいないチームはカウンターは効果的じゃない
332：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:48:35.39 .net：ID：N4gcqDwC0
>>311
スピードある選手重視の起用がより強くなるって話だろ
>>311
スピードある選手重視の起用がより強くなるって話だろ
319：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:46:37.66 .net：ID：BF3rXpQx0
フランスはンバペ
クロアチアはペリシッチ
ベルギーはアザール
重要なのはこの位置の選手の仕掛けであって
そこへ繋ぐ手法なんてシンプルでいいんだよ
日本人は最後の仕掛けよりその前の繋ぎに異常な価値を見出すからめんどくさい
単なる繋ぎに価値なんてないんだがな
フランスはンバペ
クロアチアはペリシッチ
ベルギーはアザール
重要なのはこの位置の選手の仕掛けであって
そこへ繋ぐ手法なんてシンプルでいいんだよ
日本人は最後の仕掛けよりその前の繋ぎに異常な価値を見出すからめんどくさい
単なる繋ぎに価値なんてないんだがな
339：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:49:35.19 .net：ID：4si7Gzow0
>>319
その３チーム見てその発想しか浮かばないのはガチでヤバい
>>319
その３チーム見てその発想しか浮かばないのはガチでヤバい
353：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:51:30.22 .net：ID：BF3rXpQx0
>>339
悪いけどお前より腐るほどサッカー見てきた実感だよ
おまえらみたいに最後の仕掛けの前の繋ぎに異常な価値を見出す連中にウンザリした
サッカー観戦玄人の嘆きだよ
>>339
悪いけどお前より腐るほどサッカー見てきた実感だよ
おまえらみたいに最後の仕掛けの前の繋ぎに異常な価値を見出す連中にウンザリした
サッカー観戦玄人の嘆きだよ
385：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:30.95 .net：ID：4si7Gzow0
>>353
取りあえずデブのカウンター時のパス集でも探して見ろよニワカ
>>353
取りあえずデブのカウンター時のパス集でも探して見ろよニワカ
410：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:57:54.64 .net：ID：BF3rXpQx0
>>385
出たよパスパスパスパス
そこからPAまで出てきてミドル狙うデブの方が遥かに怖いのに
なぜそうやってゴールから遥かに前のプレーにばかり執着するの？ｗ
>>385
出たよパスパスパスパス
そこからPAまで出てきてミドル狙うデブの方が遥かに怖いのに
なぜそうやってゴールから遥かに前のプレーにばかり執着するの？ｗ
322：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:47:23.28 .net：ID：yAkCvuIX0
縦ポン無能ハリルじゃ柴崎は出てないからな
縦ポン無能ハリルじゃ柴崎は出てないからな
334：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:49:05.06 .net：ID：5KgjGwwF0
>>322
そもそも西野自身パラグアイ終わるまで本番で柴崎出すつもりはなかった
二番手のつもりだったいうてるのにw
>>322
そもそも西野自身パラグアイ終わるまで本番で柴崎出すつもりはなかった
二番手のつもりだったいうてるのにw
325：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:47:41.49 .net：ID：aBGIFqmF0
いつまでハリルの話してんだよw
ゴボウの日本人にハリルのサッカーは無理って結論出ただろ？
チクる奴いるし
いつまでハリルの話してんだよw
ゴボウの日本人にハリルのサッカーは無理って結論出ただろ？
チクる奴いるし
342：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:49:56.70 .net：ID：q73eV9Jo0
>>325
ハリルの場合はハイプレスからのショートカウンター狙ってたんだが、まずここ分かってない馬鹿が多い
日本に合ってなかったのは合ってなかったが縦パス狙うのも当然でそれは本田が悪い
>>325
ハリルの場合はハイプレスからのショートカウンター狙ってたんだが、まずここ分かってない馬鹿が多い
日本に合ってなかったのは合ってなかったが縦パス狙うのも当然でそれは本田が悪い
371：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:52:59.81 .net：ID：6TkeLN7C0
>>342
後ろがブロックになってないのにハイプレスって何白痴キチガイチョン
前プレだけでボールなんかほとんど取れねえよ知恵遅れのサッカー見てない嘘吐き
前プレで相手にミスさせたりセカンドボール発生させて後ろの網で取るんだよ
>>342
後ろがブロックになってないのにハイプレスって何白痴キチガイチョン
前プレだけでボールなんかほとんど取れねえよ知恵遅れのサッカー見てない嘘吐き
前プレで相手にミスさせたりセカンドボール発生させて後ろの網で取るんだよ
384：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:27.18 .net：ID：q73eV9Jo0
>>371
お前にわか丸出しじゃん気持ち悪いなしねよ
>>371
お前にわか丸出しじゃん気持ち悪いなしねよ
333：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:49:04.95 .net：ID：0/7NbnbA0
オシム→考えて走るカウンター
ハリル→とにかく縦に速いカウンター
ハリルは馬鹿
オシム→考えて走るカウンター
ハリル→とにかく縦に速いカウンター
ハリルは馬鹿
345：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:50:14.85 .net：ID：B9kEELmu0
>>333
オシムのはキャッチフレーズがわるすぎる…
>>333
オシムのはキャッチフレーズがわるすぎる…
380：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:04.02 .net：ID：0/7NbnbA0
>>345
ハリルは内容が悪すぎる
>>345
ハリルは内容が悪すぎる
383：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:21.60 .net：ID：4fCXKt6q0
>>333
ハリルは日本人の事をよく理解できてなかったな
ガン引き守備から縦に速いサッカーができるような体ではない
フランスベルギー見れば一目瞭然
>>333
ハリルは日本人の事をよく理解できてなかったな
ガン引き守備から縦に速いサッカーができるような体ではない
フランスベルギー見れば一目瞭然
425：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:59:26.79 .net：ID：0/7NbnbA0
>>383
岡田の時はドン引きでW杯ベスト16になってるから
出来なくはないけどハリルの戦術が悪すぎた
>>383
岡田の時はドン引きでW杯ベスト16になってるから
出来なくはないけどハリルの戦術が悪すぎた
434：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:00:45.55 .net：ID：IGVUpr5G0
>>383
そういうのは錦織圭を見ればわかると思う
錦織はあの体でできることはみんなやっているから
>>383
そういうのは錦織圭を見ればわかると思う
錦織はあの体でできることはみんなやっているから
336：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:49:17.67 .net：ID：xuCWqIbj0
お前ら現実が分かってなさすぎ
DFやボランチに世界最高峰が居てのカウンターな
そりゃ最高の戦術
お前ら現実が分かってなさすぎ
DFやボランチに世界最高峰が居てのカウンターな
そりゃ最高の戦術
354：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:51:34.65 .net：ID：CFbsMkYQ0
>>336
現実ｗ杯３６チームあって３３チーむカウンターで
ベスト８以上は全てカウンターなんですが･･･
>>336
現実ｗ杯３６チームあって３３チーむカウンターで
ベスト８以上は全てカウンターなんですが･･･
338：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:49:28.24 .net：ID：LrM9jVvH0
今回日本は凄く運が良かっただけだしな。
韓国も日本の組なら決勝Tぐらい行けてたよ。
今回日本は凄く運が良かっただけだしな。
韓国も日本の組なら決勝Tぐらい行けてたよ。
378：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:53:53.52 .net：ID：Ja/+nZl80
>>338
あのサッカーでフランス第二代表セネガルに分けるのは無理
コロンビアなんか絶対無理
ファールしかしてない 予選からそう
>>338
あのサッカーでフランス第二代表セネガルに分けるのは無理
コロンビアなんか絶対無理
ファールしかしてない 予選からそう
348：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:50:39.99 .net：ID：Ism4Kayn0
ハリルのサッカーはサイドの選手が個の力で、相手DFをズタボロにしないと機能しないのわかるか？
だから縦にいける原口、浅野、久保辺りが重宝されてたが、所詮アジアレベル
世界には通用しないから、攻めの形が全く作れなかったろ
日本にはそれをやれる選手がいない
ハリルのサッカーはサイドの選手が個の力で、相手DFをズタボロにしないと機能しないのわかるか？
だから縦にいける原口、浅野、久保辺りが重宝されてたが、所詮アジアレベル
世界には通用しないから、攻めの形が全く作れなかったろ
日本にはそれをやれる選手がいない
369：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:52:52.27 .net：ID：BF3rXpQx0
>>348
で、中盤の繋ぎは世界に通用するって思い込んでんだろ？ｗ
糞笑える
>>348
で、中盤の繋ぎは世界に通用するって思い込んでんだろ？ｗ
糞笑える
382：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:12.92 .net：ID：Ism4Kayn0
>>369
ま、ハリルサッカーよりは通用してたがなw
>>369
ま、ハリルサッカーよりは通用してたがなw
396：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:55:28.33 .net：ID：BF3rXpQx0
>>382
さすが４試合７失点するチームは違うな−ｗ
>>382
さすが４試合７失点するチームは違うな−ｗ
375：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:53:31.76 .net：ID：4si7Gzow0
>>348
ハリルが推奨するスタンダードなカウンターは
強固な守備陣とサイドアタッカーが居てこそ成立するからな
どちらもない日本で何故自分のスタイルにあそこまで拘ったのか
>>348
ハリルが推奨するスタンダードなカウンターは
強固な守備陣とサイドアタッカーが居てこそ成立するからな
どちらもない日本で何故自分のスタイルにあそこまで拘ったのか
413：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:58:05.69 .net：ID：2kWb2jNY0
>>375
一応、ハリルなりに日本に合うように模索はしてたと思うよ
結局それが出来なかったから解任されただけで
>>375
一応、ハリルなりに日本に合うように模索はしてたと思うよ
結局それが出来なかったから解任されただけで
428：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:59:37.71 .net：ID：JZFTGZyX0
>>413
日本に合うのか本田に合うのか
結局西野も本田に合うサッカーは見つけられなかったなあ
相手がバテた時に投入するだけしかなかった
>>413
日本に合うのか本田に合うのか
結局西野も本田に合うサッカーは見つけられなかったなあ
相手がバテた時に投入するだけしかなかった
431：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:00:15.36 .net：ID：4si7Gzow0
>>413
俺は試合からそこまでは感じなかったけど具体的にどの辺？
>>413
俺は試合からそこまでは感じなかったけど具体的にどの辺？
350：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:51:07.23 .net：ID：ZmxdwEoVO
トーナメントは手堅い守備のカウンターチームが勝つって昔からだよな
スペインが異様だった
トーナメントは手堅い守備のカウンターチームが勝つって昔からだよな
スペインが異様だった
376：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:53:38.78 .net：ID：N4gcqDwC0
>>350
スペインはボール回しで時間浪費して１点なんとかもぎ取るってサッカーだったな
カシージャス、ラモス、ピケ、ブスケツがいて個で固い守備出来てこそ
>>350
スペインはボール回しで時間浪費して１点なんとかもぎ取るってサッカーだったな
カシージャス、ラモス、ピケ、ブスケツがいて個で固い守備出来てこそ
355：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:51:37.97 .net：ID：/XdBCsBm0
アンチハリル必死やなｗ
そりゃそうか
必死で卑下してた戦術が蓋開けたら最先端ならあたふたするわなｗｗｗ
アンチハリル必死やなｗ
そりゃそうか
必死で卑下してた戦術が蓋開けたら最先端ならあたふたするわなｗｗｗ
372：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:53:14.25 .net：ID：Ism4Kayn0
>>355
最先端と実行できるは別の話なw
>>355
最先端と実行できるは別の話なw
392：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:58.45 .net：ID：N4gcqDwC0
>>355
ハリルのサッカーはむしろ旧時代だろ
カウンターってだけで最先端というのが頭悪過ぎで笑えないレベル
>>355
ハリルのサッカーはむしろ旧時代だろ
カウンターってだけで最先端というのが頭悪過ぎで笑えないレベル
359：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:51:56.78 .net：ID：iwdZzUKN0
主流はわかったから、対抗策考えろよ
主流はわかったから、対抗策考えろよ
390：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:52.09 .net：ID：gqEWXPTM0
>>359
100メートル10秒台で走る選手を育成する。
>>359
100メートル10秒台で走る選手を育成する。
788：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:48:12.46 .net：ID：1uf21qlf0
>>359
スクリーンアウト
>>359
スクリーンアウト
370：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:52:55.59 .net：ID：gqEWXPTM0
サッカーの練習に100メートル走の練習が取り入れられるんですね。
サッカーの練習に100メートル走の練習が取り入れられるんですね。
379：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:54:00.19 .net：ID：B9kEELmu0
>>370
ふざけてるようで、走る際のフォームとかのディテールはこれまで以上に突き詰められると思う
>>370
ふざけてるようで、走る際のフォームとかのディテールはこれまで以上に突き詰められると思う
394：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:55:18.22 .net：ID：GIG4/U410
日本が一生懸命カウンター身に着けたころには、世界は次の戦術に移っているんじゃ
ないの？
日本が一生懸命カウンター身に着けたころには、世界は次の戦術に移っているんじゃ
ないの？
406：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:56:51.04 .net：ID：GGVi6DTH0
>>394
だろうな。（笑）
ハリルクビにする前までずっとスペインサッカー、バルササッカーばっかやってたしな。
（笑）
>>394
だろうな。（笑）
ハリルクビにする前までずっとスペインサッカー、バルササッカーばっかやってたしな。
（笑）
399：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:55:54.07 .net：ID：NQ2Pnjtb0
カウンターチャンスの時はカウンターやるのは当たり前のことじゃん
そして日本が引きこもって守るなんてことは不可能
攻撃においてはゴール前放り込み戦術も、個人のドリブルで切り崩すことも不可能
プレスかけてボール奪取、ショートカウンターチャンスのときは速攻かける
相手がリトリートしたらパス回しで崩す
日本ができることはこれしかないんだから
カウンターかパスサッカーかみたいなアホな二択はもういらん
カウンターチャンスの時はカウンターやるのは当たり前のことじゃん
そして日本が引きこもって守るなんてことは不可能
攻撃においてはゴール前放り込み戦術も、個人のドリブルで切り崩すことも不可能
プレスかけてボール奪取、ショートカウンターチャンスのときは速攻かける
相手がリトリートしたらパス回しで崩す
日本ができることはこれしかないんだから
カウンターかパスサッカーかみたいなアホな二択はもういらん
455：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:03:03.95 .net：ID：6TkeLN7C0
>>399
アナル珍はポゼッションとカウンターを排他2択だと思ってるキチガイ嘘吐きサッカー知らない1ビット脳だからね
>>399
アナル珍はポゼッションとカウンターを排他2択だと思ってるキチガイ嘘吐きサッカー知らない1ビット脳だからね
403：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:56:23.89 .net：ID：eeT3cZG00
そもそもハリルは戦術ヲタクだけど
それを練習で落とし込んだり、形にすることができてなかったと
欧州でも批判されてたからなｗ
ニワカハリシンはこういう情報すら知らないだろｗ
そもそもハリルは戦術ヲタクだけど
それを練習で落とし込んだり、形にすることができてなかったと
欧州でも批判されてたからなｗ
ニワカハリシンはこういう情報すら知らないだろｗ
415：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:58:14.26 .net：ID：GGVi6DTH0
>>403
日本が落とし込めるレベルに無いからな。（笑）
クロアチアとかユーゴ圏なら落とし込めるんだろうが。（笑）
>>403
日本が落とし込めるレベルに無いからな。（笑）
クロアチアとかユーゴ圏なら落とし込めるんだろうが。（笑）
459：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:03:14.44 .net：ID：eeT3cZG00
>>415
だったら尚更にハリルは日本代表に不要だったろ
>>415
だったら尚更にハリルは日本代表に不要だったろ
408：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:57:09.84 .net：ID：CFATTUOnO
ハリル真理狂信者はまだ成仏できないのか(笑)
脳筋労働者並べて単騎特攻カミカゼデュエルで無意味に玉砕(笑)
中盤を労働者だらけにしてパサー不在だから、下手くそなアバウトロングパスで相手にプレゼント(笑)
それが無能脳筋ハリルだよ(笑)
ハリル真理狂信者はまだ成仏できないのか(笑)
脳筋労働者並べて単騎特攻カミカゼデュエルで無意味に玉砕(笑)
中盤を労働者だらけにしてパサー不在だから、下手くそなアバウトロングパスで相手にプレゼント(笑)
それが無能脳筋ハリルだよ(笑)
427：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:59:28.63 .net：ID：GGVi6DTH0
>>408
コロンビア戦の一点目は正にハリルが狙ってたサッカーだろ。（笑）
>>408
コロンビア戦の一点目は正にハリルが狙ってたサッカーだろ。（笑）
464：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:04:23.62 .net：ID：6TkeLN7C0
>>427
はい大外れキチガイチョン
コロンビア戦の1点目にはコロンビア側に3つ失敗があって
1つは攻撃に人数を掛けすぎて後ろが疎かになったこと
2つ目が香川にボールが渡りかけた時にCBが大迫に対して1人余るという原則を捨てて
香川からボールを奪うチャレンジに行ってしまったこと
3つ目が大迫に渡ったボールに対してサンチェスはせらずにディレイで守備人数を増やす方が無難なのに
大迫に直接チャレンジして入れ替わられたこと
この2つ目3つ目は実は日本がハリル時代に散々やってたミスなんだが
ハリルが首になった後、分析担当として招集された日本人スタッフはコロンビアのCBに同じ癖があることを発見していて
それを香川に伝えていたのが、大迫のあいたスペースへの飛び出しと香川の浮いたスペースへのボール
そこからの大迫の競り勝ち→シュートまでつながった
またサンチェスは迂闊に大迫と競っていたので香川の侵入に対しても正しいポジショニングをすることができず
それがシュートのハンドからPKにつながった
>>427
はい大外れキチガイチョン
コロンビア戦の1点目にはコロンビア側に3つ失敗があって
1つは攻撃に人数を掛けすぎて後ろが疎かになったこと
2つ目が香川にボールが渡りかけた時にCBが大迫に対して1人余るという原則を捨てて
香川からボールを奪うチャレンジに行ってしまったこと
3つ目が大迫に渡ったボールに対してサンチェスはせらずにディレイで守備人数を増やす方が無難なのに
大迫に直接チャレンジして入れ替わられたこと
この2つ目3つ目は実は日本がハリル時代に散々やってたミスなんだが
ハリルが首になった後、分析担当として招集された日本人スタッフはコロンビアのCBに同じ癖があることを発見していて
それを香川に伝えていたのが、大迫のあいたスペースへの飛び出しと香川の浮いたスペースへのボール
そこからの大迫の競り勝ち→シュートまでつながった
またサンチェスは迂闊に大迫と競っていたので香川の侵入に対しても正しいポジショニングをすることができず
それがシュートのハンドからPKにつながった
483：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:06:22.62 .net：ID：GGVi6DTH0
>>464
火病発症か？チョンよ。（笑）
柴崎からのロングフィードを大迫が競り勝つ。
これがハリルサッカーだろ。（笑）
>>464
火病発症か？チョンよ。（笑）
柴崎からのロングフィードを大迫が競り勝つ。
これがハリルサッカーだろ。（笑）
466：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:04:33.23 .net：ID：2kWb2jNY0
>>427
あれはコロンビアのDFが香川に食いついたからその穴を狙ったんだろ
ハリルの縦ポンと同列にするなっつうの
>>427
あれはコロンビアのDFが香川に食いついたからその穴を狙ったんだろ
ハリルの縦ポンと同列にするなっつうの
471：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:05:01.01 .net：ID：6TkeLN7C0
>>427
先のレスを短くすると、コロンビアは日本を舐めていた上に、ハリルジャパンと同じ守備上の欠陥
状況を考えないまま安直にボールホルダに詰めて奪いにいくという弱点を持っていた
それをスカウティングした上で起こった得点でありレッドカードなので偶然ではない
また、このコロンビアの弱点を弱点であると見たのは西野ジャパンになって招集された日本人分析担当だが
ハリルジャパンで分析担当（1人だけ）だったボヌベーが内心どう見ていたにしろ
あの守備を正当化してしまうハリルの元ではこのコロンビアの弱点を弱点と見ていた可能性はとても低い
＝たとえハリルが西野ジャパンコロンビア戦と同じ選手、同じ布陣を使っていてもあの点が生まれた可能性はほとんどない
>>427
先のレスを短くすると、コロンビアは日本を舐めていた上に、ハリルジャパンと同じ守備上の欠陥
状況を考えないまま安直にボールホルダに詰めて奪いにいくという弱点を持っていた
それをスカウティングした上で起こった得点でありレッドカードなので偶然ではない
また、このコロンビアの弱点を弱点であると見たのは西野ジャパンになって招集された日本人分析担当だが
ハリルジャパンで分析担当（1人だけ）だったボヌベーが内心どう見ていたにしろ
あの守備を正当化してしまうハリルの元ではこのコロンビアの弱点を弱点と見ていた可能性はとても低い
＝たとえハリルが西野ジャパンコロンビア戦と同じ選手、同じ布陣を使っていてもあの点が生まれた可能性はほとんどない
496：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:07:56.33 .net：ID：sWoEQDTl0
>>471
同じ得点が生まれないｗｗｗ
あたりまえだろｗ
同じメンバー同じ監督でも違う日なら同じゴールは生まれなかっただろうよ
ばかなのか、おまえ
>>471
同じ得点が生まれないｗｗｗ
あたりまえだろｗ
同じメンバー同じ監督でも違う日なら同じゴールは生まれなかっただろうよ
ばかなのか、おまえ
414：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:58:07.47 .net：ID：F1JYUyO20
日本は長友、長谷部、昌子あたりのところに高さで負けない選手が
もう少し入ってこないとカウンターどころか世界で戦えない
日本は長友、長谷部、昌子あたりのところに高さで負けない選手が
もう少し入ってこないとカウンターどころか世界で戦えない
433：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:00:26.14 .net：ID：aBGIFqmF0
>>414
マジでヤベーよなあ
もうサイズ小さいだけですげえハンデだもの
チビっ子の多かったメキシコや南米でもデカいの増えたし
>>414
マジでヤベーよなあ
もうサイズ小さいだけですげえハンデだもの
チビっ子の多かったメキシコや南米でもデカいの増えたし
417：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:58:21.22 .net：ID：wenHNQWe0
2014と違う？
2014と違う？
439：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:02.26 .net：ID：N4gcqDwC0
>>417
２０１４は５バックでスペース埋めてたこ殴りを絶えてのカウンターだった
今は守備時に４４２でブロック作ってパスの出どころ抑えながらカウンター狙うのが強豪国のカウンター
>>417
２０１４は５バックでスペース埋めてたこ殴りを絶えてのカウンターだった
今は守備時に４４２でブロック作ってパスの出どころ抑えながらカウンター狙うのが強豪国のカウンター
418：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:58:28.35 .net：ID：JZFTGZyX0
そもそも日本のゾーンはマークの受け渡しミスったり
一度崩れたら立て直せず連続失点多いのの対処がなあ
そもそも日本のゾーンはマークの受け渡しミスったり
一度崩れたら立て直せず連続失点多いのの対処がなあ
438：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:01.62 .net：ID：B9kEELmu0
>>418
多かれ少なかれ、ゾーンでも人を見ないといけない局面が出るし、だからこその基本コンセプトの理解も大事だけど、
ここは指導者の質の問題も大きいよね
松田浩がライセンス講習の指導者してるのは適材適所だと思うが
>>418
多かれ少なかれ、ゾーンでも人を見ないといけない局面が出るし、だからこその基本コンセプトの理解も大事だけど、
ここは指導者の質の問題も大きいよね
松田浩がライセンス講習の指導者してるのは適材適所だと思うが
441：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:09.16 .net：ID：GGVi6DTH0
>>418
ベルギー戦はそればかり。（笑）
>>418
ベルギー戦はそればかり。（笑）
423：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:59:19.09 .net：ID：0/VfnXng0
「アレフ」みたいに「ハリル」ていう団体名に見えてくる
「アレフ」みたいに「ハリル」ていう団体名に見えてくる
449：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:02:32.35 .net：ID：CFATTUOnO
>>423ワロタ
デュエル真理狂はハリルと改称みたいな感じか(笑)
マジでハリ信はああ言えばハリ信みたいな感じで説得不可能ｗ
>>423ワロタ
デュエル真理狂はハリルと改称みたいな感じか(笑)
マジでハリ信はああ言えばハリ信みたいな感じで説得不可能ｗ
473：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:05:17.41 .net：ID：q73eV9Jo0
>>449
香川信者（創価）も成仏しろよ
スコアポイントでついに本田超えられなかったじゃん
枠外に打ったシュートをハンドしたＰＫ（失笑）とバックパス（失笑）から乾個人のゴラッソ
>>449
香川信者（創価）も成仏しろよ
スコアポイントでついに本田超えられなかったじゃん
枠外に打ったシュートをハンドしたＰＫ（失笑）とバックパス（失笑）から乾個人のゴラッソ
429：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:59:37.83 .net：ID：K8OjRA3z0
4年前からずいぶん世界のサッカー変わったように思えた
日本は まぁいいんじゃね好きにやれば
4年前からずいぶん世界のサッカー変わったように思えた
日本は まぁいいんじゃね好きにやれば
450：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:02:33.09 .net：ID：/XdBCsBm0
>>429
まあ日本はGL突破目標くらいの弱者のサッカーでいいよ
どうせ大したことできないから好きにやりゃいいわなｗ
>>429
まあ日本はGL突破目標くらいの弱者のサッカーでいいよ
どうせ大したことできないから好きにやりゃいいわなｗ
430：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 10:59:57.09 .net：ID：0Ldc1/370
ハリルのキャリアは上の下くらいあるから無能は言い過ぎだわ
戦術とかサッカーの部分じゃなく
チーム掌握に失敗した
ハリルのキャリアは上の下くらいあるから無能は言い過ぎだわ
戦術とかサッカーの部分じゃなく
チーム掌握に失敗した
458：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:03:12.10 .net：ID：GGVi6DTH0
>>430
日本人の悪い所が出過ぎたよな。
全部任す。と言われたのに、結局、責任押し付けられる。
>>430
日本人の悪い所が出過ぎたよな。
全部任す。と言われたのに、結局、責任押し付けられる。
470：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:04:48.18 .net：ID：a921fPle0
>>430
なぜかチーム掌握の部分ばかりがクローズアップされるけど普通にサッカーの部分で失敗してたんだよ
サッカーの部分がうまくいってたら選手も周囲も不満あっても解任風なんかふっとばせる
ハリルの戦術に選手が疑問持ち続けて結果もついてこないことが解任の最大の理由だよ
>>430
なぜかチーム掌握の部分ばかりがクローズアップされるけど普通にサッカーの部分で失敗してたんだよ
サッカーの部分がうまくいってたら選手も周囲も不満あっても解任風なんかふっとばせる
ハリルの戦術に選手が疑問持ち続けて結果もついてこないことが解任の最大の理由だよ
432：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:00:15.51 .net：ID：s0HnpWuZ0
ハリル信者とハリルアンチの違いって、ハリルアンチは人格攻撃と言葉が汚いな
ハリル信者とハリルアンチの違いって、ハリルアンチは人格攻撃と言葉が汚いな
445：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:45.56 .net：ID：yAkCvuIX0
>>432
選手の人格を攻撃してたハリルだからね
>>432
選手の人格を攻撃してたハリルだからね
480：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:06:01.60 .net：ID：sWoEQDTl0
>>445
日本人って繊細すぎなんだよね。
トルシエのときも同じ問題あったけど
トルシエは選手の奮起や成長を促すため厳しいこと言ってたんだが、
それを周りのバカどもが選手が可哀想とか、トルシエ糞とか人格攻撃しだして
なんというか過保護親気質というか繊細というか、ガキかよって感じだわ
>>445
日本人って繊細すぎなんだよね。
トルシエのときも同じ問題あったけど
トルシエは選手の奮起や成長を促すため厳しいこと言ってたんだが、
それを周りのバカどもが選手が可哀想とか、トルシエ糞とか人格攻撃しだして
なんというか過保護親気質というか繊細というか、ガキかよって感じだわ
508：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:09:56.46 .net：ID：4si7Gzow0
>>480
ネットでも人格攻撃多いしな
ハリルクビにした後から初戦終わるまでとか酷かったわ
選手を何だと思ってるんだか
>>480
ネットでも人格攻撃多いしな
ハリルクビにした後から初戦終わるまでとか酷かったわ
選手を何だと思ってるんだか
516：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:11:04.22 .net：ID：6TkeLN7C0
>>508
采配があきらかにおかしくてもずっと選手を人格まで攻撃してたのがアナル珍＝反日
>>508
采配があきらかにおかしくてもずっと選手を人格まで攻撃してたのがアナル珍＝反日
540：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:27.16 .net：ID：0/VfnXng0
>>508
本当に酷かった
日本人じゃない便所虫どもと、それに乗せられる便所虫ども
反日と妄想でボロッカスに叩かれる選手ら悲惨すぎる
>>508
本当に酷かった
日本人じゃない便所虫どもと、それに乗せられる便所虫ども
反日と妄想でボロッカスに叩かれる選手ら悲惨すぎる
512：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:10:23.96 .net：ID：0/7NbnbA0
>>480
トルシエはとにかく選手間で話し合って考えろって指導だったからな
ハリルの選手間では考えるなとは真逆
>>480
トルシエはとにかく選手間で話し合って考えろって指導だったからな
ハリルの選手間では考えるなとは真逆
447：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:47.94 .net：ID：JZFTGZyX0
ハリルアンチはなんつかザック時代の幻影に取り憑かれて
世界のサッカー見てないんやろな感はある
ハリルの良し悪し以前に
なんで本田が世界で通用しなかったのかも理解できてなさそう
ハリルアンチはなんつかザック時代の幻影に取り憑かれて
世界のサッカー見てないんやろな感はある
ハリルの良し悪し以前に
なんで本田が世界で通用しなかったのかも理解できてなさそう
469：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:04:46.74 .net：ID：N4gcqDwC0
>>447
ハリル信者ってマジで意味わからんな
ブロックすらまともに作れない、単発のチャレンジばっかりで無駄ばかりで走らされるばかりの後手後手サッカーのどこに魅力があるんだか
あんなもの、今の主流のカウンターとは全然違う別物
>>447
ハリル信者ってマジで意味わからんな
ブロックすらまともに作れない、単発のチャレンジばっかりで無駄ばかりで走らされるばかりの後手後手サッカーのどこに魅力があるんだか
あんなもの、今の主流のカウンターとは全然違う別物
479：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:05:51.38 .net：ID：5KgjGwwF0
>>469
批判だけならどんなサッカーにもできるよ
フランスのサッカーだって
ベルギーだって同じようにできるんだよ
>>469
批判だけならどんなサッカーにもできるよ
フランスのサッカーだって
ベルギーだって同じようにできるんだよ
490：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:07:07.66 .net：ID：N4gcqDwC0
>>479
せめて伝わる日本語で書いてくれ
なにがいいたいかわからんわ
>>479
せめて伝わる日本語で書いてくれ
なにがいいたいかわからんわ
503：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:08:50.67 .net：ID：5KgjGwwF0
>>490
批判するなんてどのチームのサッカーにもできる
そのレベルの安っぽい批判しかできない頭がかわいそう
>>490
批判するなんてどのチームのサッカーにもできる
そのレベルの安っぽい批判しかできない頭がかわいそう
507：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:09:38.74 .net：ID：N4gcqDwC0
>>503
安っぽい批判にすら耐えられない低レベルのサッカーなんだから仕方ないわなｗ
>>503
安っぽい批判にすら耐えられない低レベルのサッカーなんだから仕方ないわなｗ
476：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:05:35.67 .net：ID：0/7NbnbA0
>>447
お前ドメネク知らないだろ
>>447
お前ドメネク知らないだろ
491：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:07:27.58 .net：ID：6TkeLN7C0
>>447
ザック時代の幻影に取り憑かれてるのはお前らだ
>>447
ザック時代の幻影に取り憑かれてるのはお前らだ
448：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:01:57.47 .net：ID：8oXHjiWP0
ワールドカップはチャンピオンズリーグに比べて選手の質にムラがあるのでそうなるだけでトップレベルの主流はポゼッションサッカーだろう
ワールドカップはチャンピオンズリーグに比べて選手の質にムラがあるのでそうなるだけでトップレベルの主流はポゼッションサッカーだろう
456：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:03:06.71 .net：ID：4si7Gzow0
>>448
日本はトップレベルじゃねーから過去も未来も基本はリアクション
>>448
日本はトップレベルじゃねーから過去も未来も基本はリアクション
454：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:02:51.05 .net：ID：GU2rIq4J0
ハリルの方向性は正しかった。
しかし、それを「相互の」コミニュケーション不足で日本に浸透させることができず、
チームはうまく機能しなくなってしまった
という感じかね。
ハリルの方向性は正しかった。
しかし、それを「相互の」コミニュケーション不足で日本に浸透させることができず、
チームはうまく機能しなくなってしまった
という感じかね。
465：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:04:30.60 .net：ID：GGVi6DTH0
>>454
そもそも時間が足りない。
４年前から就任してれば、ここまではな。
まあ、出来ると思ったから、就任したんだろうが。
>>454
そもそも時間が足りない。
４年前から就任してれば、ここまではな。
まあ、出来ると思ったから、就任したんだろうが。
544：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:46.34 .net：ID：2UaXc//+0
>>465
3年もあれば十分だと思うんですけど
>>465
3年もあれば十分だと思うんですけど
472：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:05:06.12 .net：ID：0/VfnXng0
>>454
相互？？？
今までの外人監督でこんな破綻した奴いなかった時点で答え出とる
>>454
相互？？？
今までの外人監督でこんな破綻した奴いなかった時点で答え出とる
484：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:06:39.95 .net：ID：JZFTGZyX0
>>472
そもそも本田のチーム
岡田以外全部破綻してるのも
>>472
そもそも本田のチーム
岡田以外全部破綻してるのも
566：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:17:09.99 .net：ID：GU2rIq4J0
>>472
俺は１００％どちらかが悪いとは思えないね
ハリルにも伝えられるような問題はあったと思うが
本田とかもいい選手にありがちな頑固だからね
双方が上手く「化学変化」して、ハリルのコンセプトが日本に合う形で
落とし込まれていくというのが理想的、
その媒介力がコミニュケーション力だが双方が変わらないことを選択して
チームは壊れる。選手は直訴をし、そしてハリルは強権を発揮するだけになる。
まさにそうなってしまったのだから解任はやむなしだったとも思えるのでその選択はひていしないが。
俗な言い方をすれば相性が悪かったね。
但し１００％をどちらかに転嫁すると
自分の足元も見えなくなる。
>>472
俺は１００％どちらかが悪いとは思えないね
ハリルにも伝えられるような問題はあったと思うが
本田とかもいい選手にありがちな頑固だからね
双方が上手く「化学変化」して、ハリルのコンセプトが日本に合う形で
落とし込まれていくというのが理想的、
その媒介力がコミニュケーション力だが双方が変わらないことを選択して
チームは壊れる。選手は直訴をし、そしてハリルは強権を発揮するだけになる。
まさにそうなってしまったのだから解任はやむなしだったとも思えるのでその選択はひていしないが。
俗な言い方をすれば相性が悪かったね。
但し１００％をどちらかに転嫁すると
自分の足元も見えなくなる。
474：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:05:22.94 .net：ID：N4gcqDwC0
>>454
カウンターってだけでカウンターするための根本がおかしいからダメだった
>>454
カウンターってだけでカウンターするための根本がおかしいからダメだった
495：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:07:55.85 .net：ID：0/7NbnbA0
>>454
ハリルは選手間での戦術の話まで禁止してるから
コミュニケーション不足はハリルが招いたことだよ
>>454
ハリルは選手間での戦術の話まで禁止してるから
コミュニケーション不足はハリルが招いたことだよ
549：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:15:12.31 .net：ID：rdTDVHJw0
>>454
守備の仕方が一番の問題だったと思うよ
ハリルは基本的に１対１の守備に強い集めて走り回らせてデュエルさせたかった感じだが
選手たちはもっと組織的にやりたかった感じ
末期のウクライナ戦なんかはプレスに走り回っていたがことごとくかわされて選手たちみんなから不満が上がっていた
>>454
守備の仕方が一番の問題だったと思うよ
ハリルは基本的に１対１の守備に強い集めて走り回らせてデュエルさせたかった感じだが
選手たちはもっと組織的にやりたかった感じ
末期のウクライナ戦なんかはプレスに走り回っていたがことごとくかわされて選手たちみんなから不満が上がっていた
570：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:17:36.03 .net：ID：6TkeLN7C0
>>549
紅白戦でほとんど毎試合スタメンが負ける守備
身近にいる選手が一番穴を分かっている
>>549
紅白戦でほとんど毎試合スタメンが負ける守備
身近にいる選手が一番穴を分かっている
659：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:29:45.97 .net：ID：UGNavXqP0
>>549
守備をどう受け止めるかじゃないですか。
ボールを奪い返す。ならデュエルで競り勝つのが正しいような気がしますが。
にわかですが。
>>549
守備をどう受け止めるかじゃないですか。
ボールを奪い返す。ならデュエルで競り勝つのが正しいような気がしますが。
にわかですが。
699：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:34:23.93 .net：ID：rdTDVHJw0
>>659
チームで連動した守備の動きを作れなかったなハリルは
>>659
チームで連動した守備の動きを作れなかったなハリルは
717：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:36:48.46 .net：ID：glasLjdr0
>>659
デュエルに依存しない、という考え方も出てきてるよ
選手の能力差次第になっちゃうから
>>659
デュエルに依存しない、という考え方も出てきてるよ
選手の能力差次第になっちゃうから
460：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:03:34.76 .net：ID：suS1yWsQ0
W杯がサッカーのトレンドを決めるってそうそうないだろ
近年だけで言ったってトレンドはクラブであるバルサだ
86のアルゼンチンや90西ドイツ、98フランスの真似をした国やクラブがあるか？82W杯のブラジルや84欧州選手権のフランスはトレンドになったけど
W杯がサッカーのトレンドを決めるってそうそうないだろ
近年だけで言ったってトレンドはクラブであるバルサだ
86のアルゼンチンや90西ドイツ、98フランスの真似をした国やクラブがあるか？82W杯のブラジルや84欧州選手権のフランスはトレンドになったけど
463：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:04:20.75 .net：ID：5KgjGwwF0
>>460
むしろワールドカップはその時のトレンドのぶつかり合いだよ
>>460
むしろワールドカップはその時のトレンドのぶつかり合いだよ
478：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:05:39.55 .net：ID：UrfbWa150
日本の場合、攻撃に数かけろ！ってアホな指導者多いのなんで？
点数入れたのだって、2対3とか2対4とか数が少ない状態で得点してんのに
日本の場合、攻撃に数かけろ！ってアホな指導者多いのなんで？
点数入れたのだって、2対3とか2対4とか数が少ない状態で得点してんのに
492：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:07:32.15 .net：ID：BF3rXpQx0
>>478
日本は個では通用しないって異常な恐怖心の賜物
スピードでそれを補えるって外国人監督は思ってるのに
日本人はそれを俺たちに合わない、俺たちのことを考えてないって否定して排除した
>>478
日本は個では通用しないって異常な恐怖心の賜物
スピードでそれを補えるって外国人監督は思ってるのに
日本人はそれを俺たちに合わない、俺たちのことを考えてないって否定して排除した
494：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:07:53.71 .net：ID：4si7Gzow0
>>478
最初っから数的同位や不利なら無理って認識があるんだろうな
それはあくまで前提でそーいうケースからでの組み立て方とかも
教えなあかんのに
>>478
最初っから数的同位や不利なら無理って認識があるんだろうな
それはあくまで前提でそーいうケースからでの組み立て方とかも
教えなあかんのに
525：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:12:52.93 .net：ID：UrfbWa150
>>494
相手のディフェンダーが全員ボール持ってる選手に集まる訳じゃ無いのにね
そんなことしたら組織的守備ってのが破綻するし
ようはメリハリなんだよね
>>494
相手のディフェンダーが全員ボール持ってる選手に集まる訳じゃ無いのにね
そんなことしたら組織的守備ってのが破綻するし
ようはメリハリなんだよね
502：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:08:33.54 .net：ID：8oXHjiWP0
>>478
海外ではむしろ少ない人数で攻めたり、わざと狭いところを突破したり練習するのに
>>478
海外ではむしろ少ない人数で攻めたり、わざと狭いところを突破したり練習するのに
504：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:09:05.30 .net：ID：GGVi6DTH0
>>478
確かに数的優位しか言わないもんな。（笑）
まあ、パスコースを作る意味では間違いないが。
日本サッカーは多く点取る。より、華麗に点取る。の方が優先されるしな。（笑）
>>478
確かに数的優位しか言わないもんな。（笑）
まあ、パスコースを作る意味では間違いないが。
日本サッカーは多く点取る。より、華麗に点取る。の方が優先されるしな。（笑）
511：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:10:20.41 .net：ID：8oXHjiWP0
>>504
人数かけすぎるのってある意味自分達でシュートコース消してるからな
代表で久保裕也が活躍できない原因もそれ
>>504
人数かけすぎるのってある意味自分達でシュートコース消してるからな
代表で久保裕也が活躍できない原因もそれ
498：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:08:16.67 .net：ID：0/VfnXng0
団体ハリル「3年じゃそもそも時間が足りない」
一般人「・・・・・・」
団体ハリル「3年じゃそもそも時間が足りない」
一般人「・・・・・・」
515：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:10:39.06 .net：ID：GGVi6DTH0
>>498
じゃ、受けるな。って話だよな。（笑）
誰も受けなくて、仕方なく西野さんが３年やっていたら、どうなっていたんだか。
（笑）
>>498
じゃ、受けるな。って話だよな。（笑）
誰も受けなくて、仕方なく西野さんが３年やっていたら、どうなっていたんだか。
（笑）
506：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:09:15.86 .net：ID：bZZxn/XO0
アフリカにサッカースクール作って有望な子供を本国に親ごと呼び寄せて帰化させる
アフリカにサッカースクール作って有望な子供を本国に親ごと呼び寄せて帰化させる
514：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:10:26.08 .net：ID：HYEMV6xo0
>>506
日本のぬるま湯につかっていたら黒人も日本人みたいになってしまうよ
>>506
日本のぬるま湯につかっていたら黒人も日本人みたいになってしまうよ
518：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:11:30.05 .net：ID：l7pafoum0
日本人はカウンターサッカー出来ないんか？
見ても面白いんだけど
日本人はカウンターサッカー出来ないんか？
見ても面白いんだけど
539：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:15.89 .net：ID：4si7Gzow0
>>518
日本の試合見てなかったのか?
普通にカウンターしてたろ
>>518
日本の試合見てなかったのか?
普通にカウンターしてたろ
580：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:03.07 .net：ID：7inxo8sJ0
>>518
ボール失うから無理というかリスクがでかい
基本的に日本の場合スイッチはいるのは大迫が収めた時や
乾長友がいい形でボール持てた時くらい
>>518
ボール失うから無理というかリスクがでかい
基本的に日本の場合スイッチはいるのは大迫が収めた時や
乾長友がいい形でボール持てた時くらい
521：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:11:52.83 .net：ID：0+sRp05v0
エムバペなんて陸上選手みたいだもんなw
足元でボール扱える陸上選手
これからのFWのトレンドはこれだわ
エムバペなんて陸上選手みたいだもんなw
足元でボール扱える陸上選手
これからのFWのトレンドはこれだわ
638：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:26:39.88 .net：ID：hYTWpOoa0
>>521
ボルトの二重国籍認めて日本代表に来てもらおう
>>521
ボルトの二重国籍認めて日本代表に来てもらおう
524：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:12:51.85 .net：ID：4si7Gzow0
３年間かけて全く日本人に合うリアクションを構築できなかったハリル
一方それを２ヶ月で構築した西野
まぁ西野が構築したってより選手たちがハリルの合わないトコ話し合って
改変したってだけだがハリルのまま本番じゃまず無理だったろうな
３年間かけて全く日本人に合うリアクションを構築できなかったハリル
一方それを２ヶ月で構築した西野
まぁ西野が構築したってより選手たちがハリルの合わないトコ話し合って
改変したってだけだがハリルのまま本番じゃまず無理だったろうな
542：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:37.55 .net：ID：B9kEELmu0
>>524
それを放置していた協会の責任は大きいし、本来その担当者が西野なんだよね
>>524
それを放置していた協会の責任は大きいし、本来その担当者が西野なんだよね
530：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:33.47 .net：ID：JpA4JaUY0
カウンター好きのオレにやっと時代が追いついたか
カウンター好きのオレにやっと時代が追いついたか
555：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:16:16.86 .net：ID：/XdBCsBm0
>>530
おめえアズーリファンだろ
オレもｗ
>>530
おめえアズーリファンだろ
オレもｗ
531：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:44.09 .net：ID：U4uQDiKj0
攻撃的なサッカーをするとこがあるからカウンターサッカーは魅力的に見える
拮抗したカウンターサッカー同士の試合は攻めたほうが負けっていうくだらない展開になる
よくそんなもん称賛できるわ
攻撃的なサッカーをするとこがあるからカウンターサッカーは魅力的に見える
拮抗したカウンターサッカー同士の試合は攻めたほうが負けっていうくだらない展開になる
よくそんなもん称賛できるわ
545：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:14:47.78 .net：ID：5KgjGwwF0
>>531
ポゼッションポゼッションでも塩やがな
>>531
ポゼッションポゼッションでも塩やがな
535：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:13:53.99 .net：ID：ZtD4A14p0
何気にずーっとトレンドはカウンターなんだよな
多様なスタイルにはなったけども
何気にずーっとトレンドはカウンターなんだよな
多様なスタイルにはなったけども
548：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:15:08.73 .net：ID：N4gcqDwC0
>>535
ペップバルサ時代が異常だったな
>>535
ペップバルサ時代が異常だったな
547：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:15:06.76 .net：ID：0+sRp05v0
サッカーはスペースないと崩せないんだな
スペインのサッカーがいい例
昨日のクロアチアもそう
でもベルギーは見てて気持ちいいのにフランスはなんか違うのはあるよなw
サッカーはスペースないと崩せないんだな
スペインのサッカーがいい例
昨日のクロアチアもそう
でもベルギーは見てて気持ちいいのにフランスはなんか違うのはあるよなw
553：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:16:01.70 .net：ID：N4gcqDwC0
>>547
ベルギーのは中盤が持ち上がってのカウンター、フランスは前線を走らせてのカウンターって違いかな
>>547
ベルギーのは中盤が持ち上がってのカウンター、フランスは前線を走らせてのカウンターって違いかな
574：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:18:32.29 .net：ID：4si7Gzow0
>>547
ベルギーの方がコレクティブなのが多いからな
フランスは個のフィジカル活かした行って来い系が多い
>>547
ベルギーの方がコレクティブなのが多いからな
フランスは個のフィジカル活かした行って来い系が多い
551：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:15:34.65 .net：ID：aFzt/NDU0
オウム麻原のやせてる時の写真が、モロに朝鮮人顔
オウム麻原のやせてる時の写真が、モロに朝鮮人顔
562：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:16:46.82 .net：ID：aFzt/NDU0
>>551オウムの麻原は朝鮮人だといわれている。
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪（注）を制定しよう
としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
（注）テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
麻原を共謀者として より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会（第３者機関）の帰化人スパイ
弁護士ども？が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止する
ための自作自演であり、「釣り」と思われる。
>>551オウムの麻原は朝鮮人だといわれている。
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪（注）を制定しよう
としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
（注）テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
麻原を共謀者として より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会（第３者機関）の帰化人スパイ
弁護士ども？が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止する
ための自作自演であり、「釣り」と思われる。
578：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:18:55.53 .net：ID：aFzt/NDU0
>>562オウムと創価（公明党）は、在日宗教
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-cha nnel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？
自民の作成した改憲マンガ
http://j imin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」
オウムは当然として、拉致問題の究明を妨害してきた共産党、 韓国の利益ばかり
追求してる民主党、 創価や幸福の科学、 日弁連、中核派、革マル 日教組（にいるスパイ）
どれだけのスパイ組織が対象になるんだろうね。
※ただし、自民単独（カルト公明党抜きで）２／３議席与えない限り、野党と
公明党に骨抜きにされる。
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
>>562オウムと創価（公明党）は、在日宗教
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-cha nnel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？
自民の作成した改憲マンガ
http://j imin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」
オウムは当然として、拉致問題の究明を妨害してきた共産党、 韓国の利益ばかり
追求してる民主党、 創価や幸福の科学、 日弁連、中核派、革マル 日教組（にいるスパイ）
どれだけのスパイ組織が対象になるんだろうね。
※ただし、自民単独（カルト公明党抜きで）２／３議席与えない限り、野党と
公明党に骨抜きにされる。
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
559：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:16:39.93 .net：ID：KU81eXgC0
ハリルの目指したサッカーそのものなんだよな・・・
そして走らない本田・香川をはずそうとしたら
解任された
そりゃ本人も怒るわ・・・
ハリルの目指したサッカーそのものなんだよな・・・
そして走らない本田・香川をはずそうとしたら
解任された
そりゃ本人も怒るわ・・・
583：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:11.78 .net：ID：0/VfnXng0
>>559
無能だから解任されたんですよ、在日
>>559
無能だから解任されたんですよ、在日
596：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:20:28.48 .net：ID：KU81eXgC0
>>583
ん
高校サッカー準優勝経験者のこのオレを煽るのかい？ｗ
>>583
ん
高校サッカー準優勝経験者のこのオレを煽るのかい？ｗ
606：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:21:32.42 .net：ID：0/VfnXng0
>>596
ん？バロンドーラーの俺を煽るのかい？ｗ
アホｗ
>>596
ん？バロンドーラーの俺を煽るのかい？ｗ
アホｗ
560：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:16:44.14 .net：ID：++i2EcGP0
ハリルの戦術が浸透していた原口、酒井宏樹が右サイドは鉄壁で
浸透してなかった乾がいた左サイドは守備ガバガバでそこからほとんど失点に繋がってる
ハリルの戦術が浸透していた原口、酒井宏樹が右サイドは鉄壁で
浸透してなかった乾がいた左サイドは守備ガバガバでそこからほとんど失点に繋がってる
567：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:17:16.18 .net：ID：TJKvz8os0
>>560
長友が上がるからじゃねーか
>>560
長友が上がるからじゃねーか
572：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:18:09.89 .net：ID：5KgjGwwF0
>>567
てか本田出して長友だすと乾と大迫も出してると
みんな良さが死ぬ問題がなあw
>>567
てか本田出して長友だすと乾と大迫も出してると
みんな良さが死ぬ問題がなあw
593：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:20:16.81 .net：ID：4si7Gzow0
>>560
原口ベルギー戦以外かなり酷かったぞ
無理矢理コンバートされたから仕方ないけどさ
ベルギー戦で報われて良かったわ
>>560
原口ベルギー戦以外かなり酷かったぞ
無理矢理コンバートされたから仕方ないけどさ
ベルギー戦で報われて良かったわ
621：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:24:00.34 .net：ID：++i2EcGP0
>>593
失点シーンは全て日本の左サイドが起点になってる
セネガルの原口のクリアも左サイドからボールだろ
>>593
失点シーンは全て日本の左サイドが起点になってる
セネガルの原口のクリアも左サイドからボールだろ
640：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:26:53.94 .net：ID：4si7Gzow0
>>621
まぁ左サイド起点ってのはそうだけど
１点目は左サイド起点で２点目は右サイド起点なのに
１点目だけそれ言って右は崩されてない言うのはちょっと違くね?
>>621
まぁ左サイド起点ってのはそうだけど
１点目は左サイド起点で２点目は右サイド起点なのに
１点目だけそれ言って右は崩されてない言うのはちょっと違くね?
667：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:35.39 .net：ID：++i2EcGP0
>>640
2点目も左サイドの守備サボって相手選手をフリーにさせたからだろ
>>640
2点目も左サイドの守備サボって相手選手をフリーにさせたからだろ
688：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:32:52.80 .net：ID：GU2rIq4J0
>>640
横だが、
ベルギー選手も試合後に左サイドのスペースが
いつも開いてるのでそこを重点的に攻めたといってたな。
ベルギーのチーム方針として、日本の左サイドが意識されていたのは確かだろうね
>>640
横だが、
ベルギー選手も試合後に左サイドのスペースが
いつも開いてるのでそこを重点的に攻めたといってたな。
ベルギーのチーム方針として、日本の左サイドが意識されていたのは確かだろうね
692：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:33:25.38 .net：ID：cLf5DJGF0
>>688
ガーナでも指摘されてたからねそれ
>>688
ガーナでも指摘されてたからねそれ
723：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:37:36.35 .net：ID：GU2rIq4J0
>>692
ここはリードした後、長友を上にあげて高徳だったらどうだったのかね
バラクアイ戦ではいいパフォーマンスだしていたし
そもそも左サイドが本職なんだから
>>692
ここはリードした後、長友を上にあげて高徳だったらどうだったのかね
バラクアイ戦ではいいパフォーマンスだしていたし
そもそも左サイドが本職なんだから
743：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:40:15.55 .net：ID：HYEMV6xo0
>>723
ポーランド戦の失点は高徳がマーク外したからじゃないの
底で使うのは不安だったんだろう西野は
>>723
ポーランド戦の失点は高徳がマーク外したからじゃないの
底で使うのは不安だったんだろう西野は
710：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:35:52.08 .net：ID：4si7Gzow0
>>688
ベルギーはあそこのスペースずっと突いてたからな
笑ったのは味をしめたベルギーが次のブラジル戦でも
マルセロの横にルカク置いて同じ手法とってきた点
>>688
ベルギーはあそこのスペースずっと突いてたからな
笑ったのは味をしめたベルギーが次のブラジル戦でも
マルセロの横にルカク置いて同じ手法とってきた点
589：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:19:56.63 .net：ID：wenHNQWe0
カウンターより、セットプレーが目立ったけどね
カウンターより、セットプレーが目立ったけどね
645：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:27:30.90 .net：ID：rdTDVHJw0
>>589
カウンターというより今回象徴的だったのはブロックの堅め方がかなり洗練されてきた所だな
ブロック固めればそう簡単には崩されないし、高さがあれば弾き返せる
スピード、カウンターなくてもセットプレイで高さに勝れば得点して守りきれる
スウェーデンとかイングランドとか屈強なヨーロッパ勢が結果を納めた
>>589
カウンターというより今回象徴的だったのはブロックの堅め方がかなり洗練されてきた所だな
ブロック固めればそう簡単には崩されないし、高さがあれば弾き返せる
スピード、カウンターなくてもセットプレイで高さに勝れば得点して守りきれる
スウェーデンとかイングランドとか屈強なヨーロッパ勢が結果を納めた
669：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:45.64 .net：ID：4si7Gzow0
>>645
その傾向はより顕著になってるけど問題は今の日本には
その高さも堅め方も無いのよね
だから他の手段探す必要がある
だからといってその分野を放棄するっていう意味ではないけど
>>645
その傾向はより顕著になってるけど問題は今の日本には
その高さも堅め方も無いのよね
だから他の手段探す必要がある
だからといってその分野を放棄するっていう意味ではないけど
597：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:20:32.70 .net：ID：9FlUJSg+0
フランスのサッカーこそがハリルの理想とする”縦に速いサッカー”だよ
あれを日本に持ち込もうとしたわけ
な？無能だろ？
フランスのサッカーこそがハリルの理想とする”縦に速いサッカー”だよ
あれを日本に持ち込もうとしたわけ
な？無能だろ？
610：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:22:27.32 .net：ID：i+Kmp/B10
>>597
導入に失敗してチーム混乱させただけだから無能と言われてるんだと思うよ
>>597
導入に失敗してチーム混乱させただけだから無能と言われてるんだと思うよ
631：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:25:59.58 .net：ID：9FlUJSg+0
>>610
そら失敗するわな
エムバペ、ポグバ、カンテみたいな身体能力お化けがいなきゃ成り立たないサッカーなんだから
>>610
そら失敗するわな
エムバペ、ポグバ、カンテみたいな身体能力お化けがいなきゃ成り立たないサッカーなんだから
614：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:23:31.54 .net：ID：N4KPNCh/0
>>597
ダイブの練習が足りなかったな
>>597
ダイブの練習が足りなかったな
601：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:21:16.75 .net：ID：Q53eWAOM0
代表の試合しか見てないから日本サッカーについてハリルと西野の話しか出来ない
これじゃだめだよね
Jの影が薄すぎる
代表の試合しか見てないから日本サッカーについてハリルと西野の話しか出来ない
これじゃだめだよね
Jの影が薄すぎる
724：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:37:41.88 .net：ID：4eB6LRYZ0
>>601
Jリーグはカウンターやってるチーム多いんだよね
でもハリルは何故かそういうカウンターやってるチームの選手を選ばなかった
>>601
Jリーグはカウンターやってるチーム多いんだよね
でもハリルは何故かそういうカウンターやってるチームの選手を選ばなかった
612：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:22:43.17 .net：ID：TJKvz8os0
カウンターの創設者ハリル
カウンターの創設者ハリル
618：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:23:48.35 .net：ID：4si7Gzow0
>>612
ハリルの信者ってガチでこれ思ってそうでw
>>612
ハリルの信者ってガチでこれ思ってそうでw
682：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:32:05.16 .net：ID：eeT3cZG00
>>612
つ
ハリシンって嘘の印象操作しかしないなｗ
>>612
つ
ハリシンって嘘の印象操作しかしないなｗ
619：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:23:52.37 .net：ID：O36guya50
W杯なんてクラブレベルで既に語られたものを1周遅れで言ってるだけ
ニワカ向けの記事だからか今更かよってことが多い
W杯なんてクラブレベルで既に語られたものを1周遅れで言ってるだけ
ニワカ向けの記事だからか今更かよってことが多い
639：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:26:41.09 .net：ID：TJKvz8os0
>>619
今回のワールドカップに限ってはそうとは言えん
なにせvarなどの最新の技術が導入されたからな
>>619
今回のワールドカップに限ってはそうとは言えん
なにせvarなどの最新の技術が導入されたからな
625：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:24:48.37 .net：ID：eeT3cZG00
スレ見ててもわかるが
ハリル信者はハリルを持ち上げて評価高めるために
都合よく物事を解釈して印象操作している
で悪いのは全て選手だと帰結させハリルには一切落ち度はないだからな
話にすらならないわ
スレ見ててもわかるが
ハリル信者はハリルを持ち上げて評価高めるために
都合よく物事を解釈して印象操作している
で悪いのは全て選手だと帰結させハリルには一切落ち度はないだからな
話にすらならないわ
630：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:25:54.04 .net：ID：5KgjGwwF0
>>625
ハリルアンチはそういうことしか言えなくて中身ゼロソースゼロよね
>>625
ハリルアンチはそういうことしか言えなくて中身ゼロソースゼロよね
652：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:28:05.45 .net：ID：eeT3cZG00
>>630
おいおいハリル信者のレス集めたら
論破されると根拠のない憶測ばかり持ち出す
中身ゼロなのはお前らだろｗ
>>630
おいおいハリル信者のレス集めたら
論破されると根拠のない憶測ばかり持ち出す
中身ゼロなのはお前らだろｗ
647：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:27:37.21 .net：ID：0/VfnXng0
>>625
後は根拠の大半が妄想と陰謀論なとこなｗ
>>625
後は根拠の大半が妄想と陰謀論なとこなｗ
626：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:24:49.87 .net：ID：Ie67Zpl20
カウンター主流になると今度はＤＦ・ＭＦも引いた試合になるな。
０−０が増える。
カウンター主流になると今度はＤＦ・ＭＦも引いた試合になるな。
０−０が増える。
672：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:55.61 .net：ID：Q8mLPBjj0
>>626
ベルギー対ベルギーになったら最初に攻撃仕掛けたほうが負けると思うわ
>>626
ベルギー対ベルギーになったら最初に攻撃仕掛けたほうが負けると思うわ
629：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:25:40.40 .net：ID：D6LCJ/PJ0
痛いンゴ勢は終了
痛いンゴ勢は終了
666：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:17.68 .net：ID：hYTWpOoa0
>>629
むしろこれからどんどん輝くぞ
得点の半分がセットプレーかPKなんだから
>>629
むしろこれからどんどん輝くぞ
得点の半分がセットプレーかPKなんだから
632：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:26:05.63 .net：ID：++i2EcGP0
ハリルのゲーゲンプレスはスタミナ要求されるからベテランにはキツイ
だからベテランはハリル変えようと画策したんだろうな
ハリルのゲーゲンプレスはスタミナ要求されるからベテランにはキツイ
だからベテランはハリル変えようと画策したんだろうな
653：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:28:06.64 .net：ID：TJKvz8os0
>>632
明確にスタミナないのは本田だけで他のベテランは運動量豊富なタイプばっかやんか
>>632
明確にスタミナないのは本田だけで他のベテランは運動量豊富なタイプばっかやんか
711：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:35:52.87 .net：ID：++i2EcGP0
>>653
香川乾とかは後半バテてただろ
>>653
香川乾とかは後半バテてただろ
721：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:37:29.21 .net：ID：TJKvz8os0
>>711
前からプレスかけてたし二人を率先して交代させてるのは戦術的スポンサー的問題が大きい
>>711
前からプレスかけてたし二人を率先して交代させてるのは戦術的スポンサー的問題が大きい
648：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:27:41.42 .net：ID：1xyGiZTS0
野球部でサッカー素人だがサッカーって戦術に選手が合わせるの？選手に戦術を合わせるの？
例えば背がデカイ人が揃ったからクロス多目にするのか？クロス多くてするからデカイ人集めるのか？
パスサッカーしたいからパス上手い人集めるのか？パス上手い人が揃ったからパスサッカーするのか？
野球部でサッカー素人だがサッカーって戦術に選手が合わせるの？選手に戦術を合わせるの？
例えば背がデカイ人が揃ったからクロス多目にするのか？クロス多くてするからデカイ人集めるのか？
パスサッカーしたいからパス上手い人集めるのか？パス上手い人が揃ったからパスサッカーするのか？
668：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:40.92 .net：ID：6TkeLN7C0
>>648
監督によって自分の戦術に選手を合わせたい人と、選手に応じて戦術を考える人がいる
即効性があるのは後者だが、前者はハマると強い
ただし前者は選手がなぜ自分のやりたいサッカーができないのかすら分からずに
選手に対して不満と捨て台詞残して去っていく例も多数
前者は監督に指導力が必要で、後者は相手に対策された時の応用力が必要
>>648
監督によって自分の戦術に選手を合わせたい人と、選手に応じて戦術を考える人がいる
即効性があるのは後者だが、前者はハマると強い
ただし前者は選手がなぜ自分のやりたいサッカーができないのかすら分からずに
選手に対して不満と捨て台詞残して去っていく例も多数
前者は監督に指導力が必要で、後者は相手に対策された時の応用力が必要
690：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:33:01.80 .net：ID：1xyGiZTS0
>>668
説明ありがとう(´・ω・`)
>>668
説明ありがとう(´・ω・`)
655：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:28:52.82 .net：ID：bPsqNW4B0
日本の目指すところはロシア代表に決まってる
じゃん徹底的な守備と走力
日本の目指すところはロシア代表に決まってる
じゃん徹底的な守備と走力
745：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:40:38.99 .net：ID：CFATTUOnO
>>655
ロシアのサッカーは全員組織的にドー○ングしないとムリですわ(笑)
昔の旧ソ連も1988年ソウル五輪時に驚異の運動量で銀メダル取って話題になったけど、
ドー○ング検査厳しくなって旧ソ連解体した途端にショボくなったな(笑)
>>655
ロシアのサッカーは全員組織的にドー○ングしないとムリですわ(笑)
昔の旧ソ連も1988年ソウル五輪時に驚異の運動量で銀メダル取って話題になったけど、
ドー○ング検査厳しくなって旧ソ連解体した途端にショボくなったな(笑)
658：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:29:35.19 .net：ID：ObJxFJqK0
やり玉にあげられている本田だが
パチューカではカウンターから
得点していたけどな
やり玉にあげられている本田だが
パチューカではカウンターから
得点していたけどな
664：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:07.47 .net：ID：cLf5DJGF0
>>658
むしろ岡田の時みたいに前においててゴールだけ狙えば固定砲台で使えるから
そうするしかないんだよなあ使うなら
>>658
むしろ岡田の時みたいに前においててゴールだけ狙えば固定砲台で使えるから
そうするしかないんだよなあ使うなら
673：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:56.48 .net：ID：TJKvz8os0
>>664
それもフィジカルが強かった昔の話だな
>>664
それもフィジカルが強かった昔の話だな
735：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:39:19.15 .net：ID：3BifbF460
>>658
そりゃ欧州追放者の魔境辺境メキシコなら出来るだろうよ、辺境メキシコならな
>>658
そりゃ欧州追放者の魔境辺境メキシコなら出来るだろうよ、辺境メキシコならな
671：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:30:52.26 .net：ID：cLf5DJGF0
ってか日本のクリアミスの多さだけはさすがにどうにかしろって話でしかない
川島叩いてる場合じゃねえぞ
ってか日本のクリアミスの多さだけはさすがにどうにかしろって話でしかない
川島叩いてる場合じゃねえぞ
731：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:38:50.72 .net：ID：z+Xs69og0
>>671
たしかにクリア→セカンドボール拾う→アタッカーにパス
全部セットだもんね
>>671
たしかにクリア→セカンドボール拾う→アタッカーにパス
全部セットだもんね
675：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:31:11.43 .net：ID：0Ldc1/370
全盛期香川は
ブロック作られてごちゃごちゃしたところにワンツーで切り込んで得点
一つの解決策ではあるよね
全盛期香川は
ブロック作られてごちゃごちゃしたところにワンツーで切り込んで得点
一つの解決策ではあるよね
683：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:32:10.09 .net：ID：TJKvz8os0
>>675
アジリティ高いやつを前に並べてブロックの隙間つくのは回答の一つだけど鈍足多い欧州人がその戦法使いこなせるかは疑問
>>675
アジリティ高いやつを前に並べてブロックの隙間つくのは回答の一つだけど鈍足多い欧州人がその戦法使いこなせるかは疑問
677：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:31:15.43 .net：ID：s0HnpWuZ0
俺はハリルどうでもいいけど、ハリルアンチ代表ID:6TkeLN7C0とハリル信者代表ID:5KgjGwwF0をよくみると、信者のほう、冷静に考えを述べ続けてる
よって信者の勝ち！
アンチのほうはレッドカード！
俺はハリルどうでもいいけど、ハリルアンチ代表ID:6TkeLN7C0とハリル信者代表ID:5KgjGwwF0をよくみると、信者のほう、冷静に考えを述べ続けてる
よって信者の勝ち！
アンチのほうはレッドカード！
681：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:31:52.80 .net：ID：jqeKrWjJ0
>>677
罵倒だらけで冷静とか言われてもw
>>677
罵倒だらけで冷静とか言われてもw
695：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:33:37.20 .net：ID：s0HnpWuZ0
>>681
アンチよりは言葉が汚くない
>>681
アンチよりは言葉が汚くない
679：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:31:32.55 .net：ID：6udBXve00
本田は病気なのかと思うくらい運動量無かったな
ベルギー戦、香川との共演もちぐはぐだったし
本田は病気なのかと思うくらい運動量無かったな
ベルギー戦、香川との共演もちぐはぐだったし
753：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:42:39.29 .net：ID：GU2rIq4J0
>>679
本田 香川の共存で正直嫌な予感がした
本田出すなら、延長でリードされたとき、それも香川との交代で使うべきとも思った
案の定本田が、交代した原口と違って中へ中へと行くので香川と被ると思ってみてた。
>>679
本田 香川の共存で正直嫌な予感がした
本田出すなら、延長でリードされたとき、それも香川との交代で使うべきとも思った
案の定本田が、交代した原口と違って中へ中へと行くので香川と被ると思ってみてた。
795：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:49:02.77 .net：ID：3BifbF460
>>679
本田が走らないと病気連呼は何なんだ？笑
辺境メキシコ行きは高地トレが出来るだの最もらしい言い訳して
まぁ実際走ってたよな八百並みにプレス全く受けずにな 笑
>>679
本田が走らないと病気連呼は何なんだ？笑
辺境メキシコ行きは高地トレが出来るだの最もらしい言い訳して
まぁ実際走ってたよな八百並みにプレス全く受けずにな 笑
804：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:50:21.92 .net：ID：hGy2SIu50
>>679
本田以上に運動量無かったの山口だったな
今大会通して試合に入れてなかった
>>679
本田以上に運動量無かったの山口だったな
今大会通して試合に入れてなかった
684：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:32:18.08 .net：ID：8TDb6SWT0
どうせ４年後には時代遅れて言われるんだろ
どうせ４年後には時代遅れて言われるんだろ
691：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:33:19.29 .net：ID：rTQ0DHWT0
>>684
4年後は今回以上に選手の大型化が進んでるのは確かだろうね。
>>684
4年後は今回以上に選手の大型化が進んでるのは確かだろうね。
698：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:33:59.62 .net：ID：4si7Gzow0
>>684
サッカーの歴史でずっと主戦貼ってたスタイルだから
そこまで時代遅れにはならんけどカウンター同士だらけの
塩試合増えてつまんねー連呼されてそう
>>684
サッカーの歴史でずっと主戦貼ってたスタイルだから
そこまで時代遅れにはならんけどカウンター同士だらけの
塩試合増えてつまんねー連呼されてそう
707：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:35:21.77 .net：ID：hYTWpOoa0
>>698
塩試合ならまだ良いんだけど、審判のさじ加減がますますウエイト大きくなるのはあかんな
>>698
塩試合ならまだ良いんだけど、審判のさじ加減がますますウエイト大きくなるのはあかんな
689：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:32:54.23 .net：ID：K46VfrJP0
レアルアトレユーベリバポ
ここ3年のCL決勝まで勝ち進んだチームが物語ってる
レアルアトレユーベリバポ
ここ3年のCL決勝まで勝ち進んだチームが物語ってる
757：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:43:03.13 .net：ID：rTQ0DHWT0
>>689
選手拘束期間はクラブの方がはるかに長いわけで、
戦術練度もクラブ＞代表になるのは当然の流れ。
その選手たちにクラブと代表で別々のサッカーさせるのは、
代表強化の面で見れば非効率なのは火を見るよりもあきらか。
そうなるとクラブでやってるサッカーをベースにした戦術を、
代表にそのまま取り入れた方が効率的。
だからと言って特定選手に依存し過ぎると、
今回のアルゼンチンみたいなことになるから、
そこは代表監督がサジ加減は考えないといけないけどねｗ
>>689
選手拘束期間はクラブの方がはるかに長いわけで、
戦術練度もクラブ＞代表になるのは当然の流れ。
その選手たちにクラブと代表で別々のサッカーさせるのは、
代表強化の面で見れば非効率なのは火を見るよりもあきらか。
そうなるとクラブでやってるサッカーをベースにした戦術を、
代表にそのまま取り入れた方が効率的。
だからと言って特定選手に依存し過ぎると、
今回のアルゼンチンみたいなことになるから、
そこは代表監督がサジ加減は考えないといけないけどねｗ
696：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:33:51.86 .net：ID：XtNhRyrr0
つまり待ちガイルみたいなサッカーか
つまり待ちガイルみたいなサッカーか
715：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:36:32.74 .net：ID：Z3W+SVGU0
>>696
そゆこと
強度と精度が高まるだけで方向性はしばらく変わりそうもないのがつまらん
>>696
そゆこと
強度と精度が高まるだけで方向性はしばらく変わりそうもないのがつまらん
712：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:36:05.05 .net：ID：6TkeLN7C0
3年間陰謀論で日本サッカーの関係者全てを叩きまくっておいて
自分が叩かれる番になると言葉が汚いってよ自己愛死ね
3年間陰謀論で日本サッカーの関係者全てを叩きまくっておいて
自分が叩かれる番になると言葉が汚いってよ自己愛死ね
718：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:37:09.44 .net：ID：cLf5DJGF0
>>712
使えない本田ゴミは日本よりもミランで叩かれてるし
田嶋は叩かれて当然だしその二人以外そんなに叩かれたか？ｗ
>>712
使えない本田ゴミは日本よりもミランで叩かれてるし
田嶋は叩かれて当然だしその二人以外そんなに叩かれたか？ｗ
725：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:37:59.83 .net：ID：eeT3cZG00
>>712
これなｗ
ハリル信者は日本代表なんて応援してなかったよな
あいつら日本人を批判したいだけだから
>>712
これなｗ
ハリル信者は日本代表なんて応援してなかったよな
あいつら日本人を批判したいだけだから
747：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:41:10.67 .net：ID：s0HnpWuZ0
>>712
ん？ひょっとしてキミ、俺のことをハリル信者とでも？w
>>712
ん？ひょっとしてキミ、俺のことをハリル信者とでも？w
886：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:10:30.08 .net：ID：adYsi6WtO
>>712
勝てば官軍だからな。(笑)
それはともあれニワカの俺としては、ハリル擁護する奴らが西野監督を貶めるような発言するのが許せない。
西野はリーグ予選突破出来なければ腹切って帰ってくると思ってた。それくらいの覚悟は有ったと。
本田とかは解らないが少なくとも監督は覚悟を持ってた。
そんなサムライの有り様を貶めるなんて、まあ、日本人じゃないよな。確かに。(笑)
まあ、結果論としてハリルや本田が正しかった訳であり(本田他がレジェンドと呼ばれるには程遠いけど)、それはそれで尊重しなければならないのが日本人なんだが、、、
君が相手してる連中は日本人じゃないみたいだなあ。(笑)
>>712
勝てば官軍だからな。(笑)
それはともあれニワカの俺としては、ハリル擁護する奴らが西野監督を貶めるような発言するのが許せない。
西野はリーグ予選突破出来なければ腹切って帰ってくると思ってた。それくらいの覚悟は有ったと。
本田とかは解らないが少なくとも監督は覚悟を持ってた。
そんなサムライの有り様を貶めるなんて、まあ、日本人じゃないよな。確かに。(笑)
まあ、結果論としてハリルや本田が正しかった訳であり(本田他がレジェンドと呼ばれるには程遠いけど)、それはそれで尊重しなければならないのが日本人なんだが、、、
君が相手してる連中は日本人じゃないみたいだなあ。(笑)
719：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:37:16.15 .net：ID：OG/Cnrz3O
ほとんどセットプレーじゃん
サッカーあほくさ
ほとんどセットプレーじゃん
サッカーあほくさ
741：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:39:53.27 .net：ID：UGNavXqP0
>>719
アメフトにあやまれ？
>>719
アメフトにあやまれ？
720：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:37:23.20 .net：ID：bPsqNW4B0
2010年のスペインのスタイルが最強じゃね？
守備してないのに点取られる気がしない
2010年のスペインのスタイルが最強じゃね？
守備してないのに点取られる気がしない
726：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:38:01.02 .net：ID：cLf5DJGF0
>>720
みんなやろうとした結果スペイン以外どこも出来なかったけどな
>>720
みんなやろうとした結果スペイン以外どこも出来なかったけどな
738：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:39:34.45 .net：ID：bPsqNW4B0
>>726
まあね
スペイン自身も8年前のスタイルを引っ張って
最近、失敗してるし
>>726
まあね
スペイン自身も8年前のスタイルを引っ張って
最近、失敗してるし
736：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:39:25.39 .net：ID：4si7Gzow0
>>720
あれは自国のリーグにバルサとマドリーがないと成立しないから
ドイツもアルヘンも今回それを痛感しただろうよ
>>720
あれは自国のリーグにバルサとマドリーがないと成立しないから
ドイツもアルヘンも今回それを痛感しただろうよ
744：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:40:32.96 .net：ID：3BifbF460
>>720
スペインはEURO2008が最強だから
>>720
スペインはEURO2008が最強だから
773：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:46:07.99 .net：ID：/XdBCsBm0
>>720
ブラW杯オランダの３バックいや5バックであっさりと
対処できることが分かったからなｗ
>>720
ブラW杯オランダの３バックいや5バックであっさりと
対処できることが分かったからなｗ
732：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:39:07.86 .net：ID：a5NjSNIP0
まーたハリルが正しかったと証明されるんか(^。^)y-.。o○
まーたハリルが正しかったと証明されるんか(^。^)y-.。o○
748：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:41:40.71 .net：ID：eeT3cZG00
>>732
証明って何？
カウンター国ばかりになれば塩試合が多くなるだけだぞ
大事なのはポゼッションでもカウンターでも試合状況や相手によって使い分けることだよ
ハリル信者は極端すぎる
>>732
証明って何？
カウンター国ばかりになれば塩試合が多くなるだけだぞ
大事なのはポゼッションでもカウンターでも試合状況や相手によって使い分けることだよ
ハリル信者は極端すぎる
749：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:41:53.58 .net：ID：+snd58+I0
日本は弱小国として最高の成績出したんだから、お前ら満足しろよ。
これ以上求めるなら、
屈強なボランチ185cm以上2枚、ごつくて速いＣＢ190以上2枚、195以上で高い身体能力のＧＫ、
ＦＷ欧州リーグ得点ランキング常連、欧州トップレベルのサイドまたはドリブラー、
これを揃えてから出直してこい。
これ無しには勝ち進むとか、世界政府樹立並みに非現実的な話だからなｗ
日本は弱小国として最高の成績出したんだから、お前ら満足しろよ。
これ以上求めるなら、
屈強なボランチ185cm以上2枚、ごつくて速いＣＢ190以上2枚、195以上で高い身体能力のＧＫ、
ＦＷ欧州リーグ得点ランキング常連、欧州トップレベルのサイドまたはドリブラー、
これを揃えてから出直してこい。
これ無しには勝ち進むとか、世界政府樹立並みに非現実的な話だからなｗ
762：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:43:25.19 .net：ID：a5NjSNIP0
>>749
いいえ(^o^)
ハリルで挑めば良かただけや
>>749
いいえ(^o^)
ハリルで挑めば良かただけや
774：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:46:11.61 .net：ID：hYTWpOoa0
>>749
日本マネーがまだあるうちにじゃんじゃんアフリカン留学生を受け入れて帰化させればいいんだよ
>>749
日本マネーがまだあるうちにじゃんじゃんアフリカン留学生を受け入れて帰化させればいいんだよ
799：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:49:43.30 .net：ID：+snd58+I0
>>774
有望な若手は強豪国に先に取られるから、
日本は種から仕込むべき。
日本サッカーは日本のビッチの大活躍に期待するしかない。
デカくて速くて強い奴の種を貰ってくるしかないな。
>>774
有望な若手は強豪国に先に取られるから、
日本は種から仕込むべき。
日本サッカーは日本のビッチの大活躍に期待するしかない。
デカくて速くて強い奴の種を貰ってくるしかないな。
785：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:47:49.52 .net：ID：4eB6LRYZ0
>>749
ボランチは小さくてもいいってマケレレとカンテが教えてくれてるから
フィジカルとメンタル共に屈強で技術もあるFWはほしいね
>>749
ボランチは小さくてもいいってマケレレとカンテが教えてくれてるから
フィジカルとメンタル共に屈強で技術もあるFWはほしいね
836：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:58:16.68 .net：ID：+snd58+I0
>>785
ちゃうよ。
マケレレにはビエラ、カンテにはポグバという化け物がセットな訳。
小さい選手は体格という才能が致命的に不足している訳で、欠陥品なんだ。
それをアホみたいな体力とボール奪取のセンスの良さで補ってるに過ぎない。
それをもってしても小人はアクセントのような例外的存在でしかない訳。
カンテの代わりに入って来た奴は身長197です。これが現実。
これはオフェンスの選手についても言えること。小人はアクセント程度の存在じゃなければならない。
>>785
ちゃうよ。
マケレレにはビエラ、カンテにはポグバという化け物がセットな訳。
小さい選手は体格という才能が致命的に不足している訳で、欠陥品なんだ。
それをアホみたいな体力とボール奪取のセンスの良さで補ってるに過ぎない。
それをもってしても小人はアクセントのような例外的存在でしかない訳。
カンテの代わりに入って来た奴は身長197です。これが現実。
これはオフェンスの選手についても言えること。小人はアクセント程度の存在じゃなければならない。
850：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:01:09.35 .net：ID：nVvxSxZK0
>>836
マケレレってレアルではグティと組んだり、ワンボランチしてなかったっけ？カンテもワンアンカーとかしてなかったっけ？
>>836
マケレレってレアルではグティと組んだり、ワンボランチしてなかったっけ？カンテもワンアンカーとかしてなかったっけ？
751：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:42:23.26 .net：ID：hGy2SIu50
日本はまず堅いブロックを作れるようにならないとね
4試合7失点はアカンでしょ
日本はまず堅いブロックを作れるようにならないとね
4試合7失点はアカンでしょ
766：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:44:10.82 .net：ID：LN+htLWQ0
>>751
そこが最大の課題
集団で川島ボコってる場合じゃない
>>751
そこが最大の課題
集団で川島ボコってる場合じゃない
775：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:46:16.90 .net：ID：HYEMV6xo0
>>751
トップ下を置くフォーメーションである限り中盤スカスカは免れないかな
>>751
トップ下を置くフォーメーションである限り中盤スカスカは免れないかな
784：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:47:34.30 .net：ID：6TkeLN7C0
>>775
トップ下を置かない中盤逆三角後期アナルサッカーがスカスカじゃなかったとでも？
>>775
トップ下を置かない中盤逆三角後期アナルサッカーがスカスカじゃなかったとでも？
791：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:48:37.43 .net：ID：HYEMV6xo0
>>784
一部だけ見たって意味はないから
>>784
一部だけ見たって意味はないから
755：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:42:46.80 .net：ID：c21rvuL10
東京五輪のサッカーでオーバーエイジ枠は誰を出すの？
東京五輪のサッカーでオーバーエイジ枠は誰を出すの？
758：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:43:08.71 .net：ID：TJKvz8os0
>>755
カワシマーエイジだろ
>>755
カワシマーエイジだろ
756：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:43:01.65 .net：ID：L46tB7Ey0
スペイン代表がおかしくなっていったのはデルボスケの最後のほうからウィングいなくなった
ぺップのほうはウィングが多め
スペイン代表がおかしくなっていったのはデルボスケの最後のほうからウィングいなくなった
ぺップのほうはウィングが多め
778：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:46:36.26 .net：ID：4si7Gzow0
>>756
単純に好きなんだろうな
ペップはシティでもウィンガー集めて
他のポジが薄くなってる
ジョルジーニョはチェルシーに持ってかれたし
>>756
単純に好きなんだろうな
ペップはシティでもウィンガー集めて
他のポジが薄くなってる
ジョルジーニョはチェルシーに持ってかれたし
760：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:43:19.94 .net：ID：1xyGiZTS0
戦術関係なく１人対複数の数的不利でも１人でぶち抜いて点取れる選手をいっぱい育成すればよくない？
戦術関係なく１人対複数の数的不利でも１人でぶち抜いて点取れる選手をいっぱい育成すればよくない？
765：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:44:03.90 .net：ID：TJKvz8os0
>>760
それが最強
>>760
それが最強
761：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:43:21.82 .net：ID：D1YjdKJh0
パスつなぐのは相手がアジアレベルならゲーム支配できるし選手の自己満になるからやりたくなるのもわかるけど
強豪相手に勝ちたいんならカウンターサッカー磨くべき
ハリルは正しかったんだよなあ
パスつなぐのは相手がアジアレベルならゲーム支配できるし選手の自己満になるからやりたくなるのもわかるけど
強豪相手に勝ちたいんならカウンターサッカー磨くべき
ハリルは正しかったんだよなあ
767：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:44:11.25 .net：ID：hGy2SIu50
>>761
ハリルみたいな中盤省略縦ポンカウンターのチームはGLで消えてるよ
>>761
ハリルみたいな中盤省略縦ポンカウンターのチームはGLで消えてるよ
781：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:46:53.90 .net：ID：++i2EcGP0
>>767
ハリルの戦術はDFからの縦ポンじゃなく前線からプレスして奪ってから縦パス
>>767
ハリルの戦術はDFからの縦ポンじゃなく前線からプレスして奪ってから縦パス
786：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:48:08.30 .net：ID：tPOKE7WI0
>>781
ハリルは基本的に縦長陣形のノープレスサッカーだろ。
>>781
ハリルは基本的に縦長陣形のノープレスサッカーだろ。
790：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:48:28.48 .net：ID：hGy2SIu50
>>781
そのプレスが嵌ってなかったからハリルは無能だったな
>>781
そのプレスが嵌ってなかったからハリルは無能だったな
797：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:49:10.37 .net：ID：eeT3cZG00
>>781
縦に出したパスはカットされてまた守備に奔走したのがハリル戦術な
>>781
縦に出したパスはカットされてまた守備に奔走したのがハリル戦術な
802：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:50:13.53 .net：ID：jqeKrWjJ0
>>797
それはハリルでも西野でもあんまり変わらないというか
ロストとクリアミスも多かったのでなんも変わらんとこ
>>797
それはハリルでも西野でもあんまり変わらないというか
ロストとクリアミスも多かったのでなんも変わらんとこ
816：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:52:26.60 .net：ID：++i2EcGP0
>>797
縦に長いパスだと中盤は後ろに残ってるからカウンターは防げる
>>797
縦に長いパスだと中盤は後ろに残ってるからカウンターは防げる
829：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:55:46.86 .net：ID：bRTXBhaf0
>>781
中盤を好き勝手に蹂躙される焦土戦術じゃなかったっけ？
>>781
中盤を好き勝手に蹂躙される焦土戦術じゃなかったっけ？
772：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:45:52.97 .net：ID：eeT3cZG00
>>761
ハリルはアジア以外の中堅以上の国ではカウンターなんてできてなかったのが問題
ハリルのやり方を継承しても勝てないよ
でそれができないのは選手の質ではなく、ハリルの問題な
>>761
ハリルはアジア以外の中堅以上の国ではカウンターなんてできてなかったのが問題
ハリルのやり方を継承しても勝てないよ
でそれができないのは選手の質ではなく、ハリルの問題な
763：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:43:53.49 .net：ID：6TkeLN7C0
ハリル時代の代表であったこと
・代表合宿のメインメニューは選手のコンディションをまるで無視したフィジカルトレーニングメイン。怪我と体調不良多発
・コンディショニングコーチが何度反対しても無理なトレーニングをやめないのでWC前「続投なら刺し違えてでも止めるつもりだった」
・戦術的な練習時間は全然足りず、選手が試合本番当日に練習でもクラブでもやったことがないポジションをさせられるのが日常
・試合に負けると最初の1言こそ「私の責任」というがその後はずっと選手のせい、日程のせい、怪我のせいと言い訳ばかり
・ミニゲームや紅白戦ですら選手間の話合い禁止。あまりに代表合宿が静かなので番記者がつけたあだ名が「お通夜ジャパン」
・合宿でみんな揃っての会食はともかく、部屋の行き来も禁止。散歩すら禁止。誰も部屋から出なくなる
・精度のない体脂肪計で間違った測り方をした不自然な数字をマスコミに好評して出したくない選手のネガキャンに使う
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・クラブが試合の次の日に合流する故障抱えてる選手を初日は別メで休ませてと頼んでるのにいきなりハードに練習させて悪化させ、
文句を言われると私には敵がいると逆ギレした
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・JFAが代表候補にした選手から「監督が変わってから呼んでくださいね」と言われた
・ミーティングがひたすら長く選手が1言発言すると一方的にハリルが喋りだして終わらなくなるので独演会になった
・いつでも話を聞くと言ってはいたが、話し合いに行くと槙野や長谷部でもない限りやはりずっとハリルが喋って終わり
・紅白戦をすると控え組が勝つのが常だった。なお控え組が勝っても別に出場できたりはしなかった
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手戸田ほか複数）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・都並がハリル解任を叫んでいた理由で、選手や現場の関係者から苦情と悪評ばかり聞いていることをあげた
・所属クラブで試合に出てないと呼ばない、体調が十分でないと呼ばないと言ってたが、呼ばれるメンバーは全然そんなことなかった
・最初の東アジア選手権で北韓中相手に前代未聞の未勝利を達成＋たった1週間3試合のスケジュールですら体調管理できず
・2度めの東アジアで韓国に屈辱的な敗戦。「試合前から韓国の方があらゆる点で格上」「ベストメンバーでも難しい」と醜い言い訳
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、今までの日本で一番弱い」と同情された
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、
戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。
もちろん格上相手は無策に全敗。
・昨秋野欧州遠征で乾からハリルジャパンの守備は根本的に間違っていると指摘される。直後の紅白戦で仮想アザールとして
控え組に入れられた乾がレギュラー組をチンチンにして2得点。0-5で控え組の勝ち。乾が弱点を知っていることをプレーで実証
そして乾は干された（少なくとも3月には本人が代表を完全に諦めたことを話している）
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
ハリル時代の代表であったこと
・代表合宿のメインメニューは選手のコンディションをまるで無視したフィジカルトレーニングメイン。怪我と体調不良多発
・コンディショニングコーチが何度反対しても無理なトレーニングをやめないのでWC前「続投なら刺し違えてでも止めるつもりだった」
・戦術的な練習時間は全然足りず、選手が試合本番当日に練習でもクラブでもやったことがないポジションをさせられるのが日常
・試合に負けると最初の1言こそ「私の責任」というがその後はずっと選手のせい、日程のせい、怪我のせいと言い訳ばかり
・ミニゲームや紅白戦ですら選手間の話合い禁止。あまりに代表合宿が静かなので番記者がつけたあだ名が「お通夜ジャパン」
・合宿でみんな揃っての会食はともかく、部屋の行き来も禁止。散歩すら禁止。誰も部屋から出なくなる
・精度のない体脂肪計で間違った測り方をした不自然な数字をマスコミに好評して出したくない選手のネガキャンに使う
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・クラブが試合の次の日に合流する故障抱えてる選手を初日は別メで休ませてと頼んでるのにいきなりハードに練習させて悪化させ、
文句を言われると私には敵がいると逆ギレした
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・JFAが代表候補にした選手から「監督が変わってから呼んでくださいね」と言われた
・ミーティングがひたすら長く選手が1言発言すると一方的にハリルが喋りだして終わらなくなるので独演会になった
・いつでも話を聞くと言ってはいたが、話し合いに行くと槙野や長谷部でもない限りやはりずっとハリルが喋って終わり
・紅白戦をすると控え組が勝つのが常だった。なお控え組が勝っても別に出場できたりはしなかった
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手戸田ほか複数）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・都並がハリル解任を叫んでいた理由で、選手や現場の関係者から苦情と悪評ばかり聞いていることをあげた
・所属クラブで試合に出てないと呼ばない、体調が十分でないと呼ばないと言ってたが、呼ばれるメンバーは全然そんなことなかった
・最初の東アジア選手権で北韓中相手に前代未聞の未勝利を達成＋たった1週間3試合のスケジュールですら体調管理できず
・2度めの東アジアで韓国に屈辱的な敗戦。「試合前から韓国の方があらゆる点で格上」「ベストメンバーでも難しい」と醜い言い訳
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、今までの日本で一番弱い」と同情された
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、
戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。
もちろん格上相手は無策に全敗。
・昨秋野欧州遠征で乾からハリルジャパンの守備は根本的に間違っていると指摘される。直後の紅白戦で仮想アザールとして
控え組に入れられた乾がレギュラー組をチンチンにして2得点。0-5で控え組の勝ち。乾が弱点を知っていることをプレーで実証
そして乾は干された（少なくとも3月には本人が代表を完全に諦めたことを話している）
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
846：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:00:40.56 .net：ID：3BifbF460
>>763
醜いな…
よくこんなんで直前まで首にしなかったよな
>>763
醜いな…
よくこんなんで直前まで首にしなかったよな
860：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:03:46.64 .net：ID：0/VfnXng0
>>763
グルは障害持ちだよ、間違いなく
壊れてるわ
>>763
グルは障害持ちだよ、間違いなく
壊れてるわ
764：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:43:56.12 .net：ID：++i2EcGP0
コロンビア1点目 大迫へのロングパス セネガル1点目 長友へのロングパス
ベルギー1点目 原口へのロングパス 2点目 前線で奪ってゴール
振り返るとハリルの言ってた縦に早いサッカーでほとんど点取ってて
ベテランが主張していた後方からビルドアップして点入れたケースはほぼ無かった
コロンビア1点目 大迫へのロングパス セネガル1点目 長友へのロングパス
ベルギー1点目 原口へのロングパス 2点目 前線で奪ってゴール
振り返るとハリルの言ってた縦に早いサッカーでほとんど点取ってて
ベテランが主張していた後方からビルドアップして点入れたケースはほぼ無かった
769：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:44:56.26 .net：ID：tPOKE7WI0
>>764
節穴の目の持主キテんね
>>764
節穴の目の持主キテんね
777：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:46:19.79 .net：ID：hGy2SIu50
>>764
井手口山口並べてそのパスが出せたかな？
>>764
井手口山口並べてそのパスが出せたかな？
779：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:46:46.02 .net：ID：tPOKE7WI0
フィジカルオバケ数人での高速カウンターは黒人にできるやつが多いってだけ。
日本人には可能性が低い。浅野が覚醒したらやればいいだけ
フィジカルオバケ数人での高速カウンターは黒人にできるやつが多いってだけ。
日本人には可能性が低い。浅野が覚醒したらやればいいだけ
800：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:50:04.44 .net：ID：GU2rIq4J0
>>779
ちょとスレがずれるが
オリンピックでの戦術永井だっけ？
足元の技術がなくともあれだけ脅威を与えることができたんだよな
技術の合ったエムベバがどれだけ脅威だったかってことだな
>>779
ちょとスレがずれるが
オリンピックでの戦術永井だっけ？
足元の技術がなくともあれだけ脅威を与えることができたんだよな
技術の合ったエムベバがどれだけ脅威だったかってことだな
782：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:47:17.19 .net：ID：sUCL72wr0
極端に司令塔要素を含んだMFが絶滅しかけてるからな
ブラジルアルゼンチンフランスっていう大国にも純粋なゲームメイカーは不在だった
あとモドリッチラキティッチみたいに運動量も兼ね備えて無いと監督は攻撃的な姿勢を保ったチーム作りはしないように思う
極端に司令塔要素を含んだMFが絶滅しかけてるからな
ブラジルアルゼンチンフランスっていう大国にも純粋なゲームメイカーは不在だった
あとモドリッチラキティッチみたいに運動量も兼ね備えて無いと監督は攻撃的な姿勢を保ったチーム作りはしないように思う
801：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:50:06.87 .net：ID：4si7Gzow0
>>782
デブにグリーズマンにラキとモド、ハードワークできるタイプが台頭したな
>>782
デブにグリーズマンにラキとモド、ハードワークできるタイプが台頭したな
789：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:48:17.63 .net：ID：adYsi6WtO
俺はサッカーにあまり詳しくない。運動がてらガキとボールを蹴飛ばしてるくらい。
でW杯他見ての感想。
結局さ、いちばん大事なのは選手達のモチベーションじゃないのか？ドイツ敗退だって、そうじゃん。
監督とのコミュニケーションが大事。監督が絶対の時代は終わったみたいだな。世界的に。
次に世界的大会は瞬発力も大事だよね。これフィジカルの瞬発力って意味でなく団結力の瞬発力。日本が準優勝した�D�D杯だって、そんな感じだったし。
結局さベスト4常連になれるくらいで褒美(杯)が貰えるんじゃないのかなあ？
その意味でベルギーに負けたのは残念だけど、まあ良かったと思う。
俺が本田嫌いだからかも知れないがベルギーに勝つという褒美までは与えたくなかったもん。
俺はサッカーにあまり詳しくない。運動がてらガキとボールを蹴飛ばしてるくらい。
でW杯他見ての感想。
結局さ、いちばん大事なのは選手達のモチベーションじゃないのか？ドイツ敗退だって、そうじゃん。
監督とのコミュニケーションが大事。監督が絶対の時代は終わったみたいだな。世界的に。
次に世界的大会は瞬発力も大事だよね。これフィジカルの瞬発力って意味でなく団結力の瞬発力。日本が準優勝した�D�D杯だって、そんな感じだったし。
結局さベスト4常連になれるくらいで褒美(杯)が貰えるんじゃないのかなあ？
その意味でベルギーに負けたのは残念だけど、まあ良かったと思う。
俺が本田嫌いだからかも知れないがベルギーに勝つという褒美までは与えたくなかったもん。
796：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:49:07.13 .net：ID：tPOKE7WI0
>>789
モチベーション高い中学生にやらせとけカス
>>789
モチベーション高い中学生にやらせとけカス
793：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:48:56.92 .net：ID：m3+635rD0
そして四年後あたりにちょうど研究されつくして
四年前のスペイン、今年のドイツみたいになる
そして四年後あたりにちょうど研究されつくして
四年前のスペイン、今年のドイツみたいになる
825：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:54:51.03 .net：ID：rTQ0DHWT0
>>793
W杯前年にあるCLを見てれば、
翌年のW杯の戦術トレンドは見えると思うけどね。
4年前のスペインにしても、
その前年のCLでバイエルンがバルセロナを0-7で粉砕して、
この戦術ではスペイン代表は苦戦するだろうなと思えたモノ。
で、実際W杯本番でグループリーグで敗退したからねｗ
>>793
W杯前年にあるCLを見てれば、
翌年のW杯の戦術トレンドは見えると思うけどね。
4年前のスペインにしても、
その前年のCLでバイエルンがバルセロナを0-7で粉砕して、
この戦術ではスペイン代表は苦戦するだろうなと思えたモノ。
で、実際W杯本番でグループリーグで敗退したからねｗ
798：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:49:31.54 .net：ID：8ZSRJkzF0
いきなり差別かよ
チョッパリらしいな
いきなり差別かよ
チョッパリらしいな
803：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:50:20.56 .net：ID：rJVE60bg0
>>798
【音楽】米有名ラッパー人種差別？新曲に韓国人おとしめる歌詞「煙のせいで目を閉じたら韓国人のように見えた」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531647882/
>>798
【音楽】米有名ラッパー人種差別？新曲に韓国人おとしめる歌詞「煙のせいで目を閉じたら韓国人のように見えた」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531647882/
805：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:50:52.93 .net：ID：Yhx9e+/X0
カウンターって卑怯だよな
数的優位による強引なレイプに思える
オフサイドのように反則の基準を設けるべき
カウンターって卑怯だよな
数的優位による強引なレイプに思える
オフサイドのように反則の基準を設けるべき
840：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:58:59.41 .net：ID：ulj5uHZ/0
>>805
ザンギ使い乙
手駒生かした結果でしかないわ
>>805
ザンギ使い乙
手駒生かした結果でしかないわ
807：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:50:59.77 .net：ID：Ou4b8KV80
意外と組織的にボール奪えないなってのは割と初期から指摘されてたからな
選手から取りどころが決まってないって指摘されてるし
意外と組織的にボール奪えないなってのは割と初期から指摘されてたからな
選手から取りどころが決まってないって指摘されてるし
815：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:52:21.75 .net：ID：eeT3cZG00
>>807
連携や連動性がなかったからね
>>807
連携や連動性がなかったからね
813：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:52:06.21 .net：ID：UXyReGBY0
カウンター。身体能力でぶち抜ける奴１人置いてガン引きセットプレー狙い
カウンター。身体能力でぶち抜ける奴１人置いてガン引きセットプレー狙い
824：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:54:15.41 .net：ID：4eB6LRYZ0
>>813
ジェフ千葉がやってたカウンターは小さい選手と鈍足の巻がパスを繋ぎながら超高速で攻め込む美しいカウンターだったよ
>>813
ジェフ千葉がやってたカウンターは小さい選手と鈍足の巻がパスを繋ぎながら超高速で攻め込む美しいカウンターだったよ
837：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:58:17.68 .net：ID：orsd1rrq0
少なくとも4年は遅れてる話題だな
ポゼッション信仰なんて前回大会で打ち砕かれてる
少なくとも4年は遅れてる話題だな
ポゼッション信仰なんて前回大会で打ち砕かれてる
853：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:01:40.52 .net：ID：yfiu4p790
>>837
でもクラブシーンではちゃんとCBもビルドアップできてプレス剥がせてボール持てるチームじゃないと
安定して勝てないのも事実
リバプールみたいにトランジション命のチームは安定しないしチーム自体の寿命も短い
結局ここ5年CLで勝ったのリーガのチームだけだからな
CLはレアルだけどリーグ戦はバルサが圧倒してる
>>837
でもクラブシーンではちゃんとCBもビルドアップできてプレス剥がせてボール持てるチームじゃないと
安定して勝てないのも事実
リバプールみたいにトランジション命のチームは安定しないしチーム自体の寿命も短い
結局ここ5年CLで勝ったのリーガのチームだけだからな
CLはレアルだけどリーグ戦はバルサが圧倒してる
876：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:06:55.93 .net：ID：8B69pRA10
>>853
今のカウンターはポゼッションサッカーを経て生まれたものだからね
繋げるのが前提なんだよ
未だに脳筋と言われるイングランドも後ろからよく繋ぐ
>>853
今のカウンターはポゼッションサッカーを経て生まれたものだからね
繋げるのが前提なんだよ
未だに脳筋と言われるイングランドも後ろからよく繋ぐ
841：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:59:04.93 .net：ID：nVvxSxZK0
その時にいる選手に結局よるんだよね。
スペインサッカー隆盛の時はシャビ、イニエスタたちの全盛期で、彼らがピーク過ぎて衰えてきたからそういうサッカーも下火になる。
今回のフランスも実質、戦術ムバッペやん。
後ろでがっちり守ってムバッペめがけて蹴っ飛ばすカウンター。
だから日本も戦術に選手はめ込むんじゃなくて、選手の力を発揮しやすい戦術を選択しないとな。
その時にいる選手に結局よるんだよね。
スペインサッカー隆盛の時はシャビ、イニエスタたちの全盛期で、彼らがピーク過ぎて衰えてきたからそういうサッカーも下火になる。
今回のフランスも実質、戦術ムバッペやん。
後ろでがっちり守ってムバッペめがけて蹴っ飛ばすカウンター。
だから日本も戦術に選手はめ込むんじゃなくて、選手の力を発揮しやすい戦術を選択しないとな。
847：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:00:52.88 .net：ID：TJKvz8os0
>>841
シャビやイエニスタはあんま関係ないけど、今でもなおスペインの中盤の技術は世界一だ
足りないのは前線のアジリティ
ブロック固められてるのに鈍足がトロトロしてるから点取れずに泥仕合に巻き込まれる
>>841
シャビやイエニスタはあんま関係ないけど、今でもなおスペインの中盤の技術は世界一だ
足りないのは前線のアジリティ
ブロック固められてるのに鈍足がトロトロしてるから点取れずに泥仕合に巻き込まれる
843：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 11:59:56.97 .net：ID：8TDb6SWT0
柴崎香川乾と並べてこそのカウンタで
その３人を並べるなんてハリルには絶対出来ないんだから
ハリルが正しかったはないな
柴崎香川乾と並べてこそのカウンタで
その３人を並べるなんてハリルには絶対出来ないんだから
ハリルが正しかったはないな
849：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:01:06.19 .net：ID：cLf5DJGF0
>>843
そもそもそれは西野も協会も求めていたパターンではないっていってるんだから
偶然の産物すぎて誰も正しくなかった
>>843
そもそもそれは西野も協会も求めていたパターンではないっていってるんだから
偶然の産物すぎて誰も正しくなかった
844：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:00:10.21 .net：ID：I/9bUP2m0
ほんとアホだな
カウンターばかりやってる国なんかなかっただろ
チャンスに速攻してただけだろ
どっちか1つに絞る必要はないんだよ
カウンターばかりだと体力持たねーよ
ほんとアホだな
カウンターばかりやってる国なんかなかっただろ
チャンスに速攻してただけだろ
どっちか1つに絞る必要はないんだよ
カウンターばかりだと体力持たねーよ
855：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:01:41.85 .net：ID：y6QwubBE0
>>844
てかハイプレスからのショートカウンターとセットプレー後のカウンターが目立ってた印象
最近のサッカーは運動量がないと通用しないな
>>844
てかハイプレスからのショートカウンターとセットプレー後のカウンターが目立ってた印象
最近のサッカーは運動量がないと通用しないな
873：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:06:24.69 .net：ID：rTQ0DHWT0
>>844
ちゃんとゲームをコントロール出来るのは必要ってことよねｗ
今回の日本は、
柴崎がそのスイッチのオンとオフの役目を担えてたからよかったのよねｗ
ハリルはこれを大島にさせようとしてたんだろうけど、
いかんせん実力が足りんかったねｗ
それと長谷部はこのタイプではなかったことは確かだよｗ
>>844
ちゃんとゲームをコントロール出来るのは必要ってことよねｗ
今回の日本は、
柴崎がそのスイッチのオンとオフの役目を担えてたからよかったのよねｗ
ハリルはこれを大島にさせようとしてたんだろうけど、
いかんせん実力が足りんかったねｗ
それと長谷部はこのタイプではなかったことは確かだよｗ
851：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:01:31.77 .net：ID：MpawRf770
負けられない戦いは失点を防ぎつつ点を取りにいくから
当然カウンターは有力。これは昔からではないかな。
でも適任がいないと当然成功率は高くない。
日本はそれだけじゃ厳しそう。
負けられない戦いは失点を防ぎつつ点を取りにいくから
当然カウンターは有力。これは昔からではないかな。
でも適任がいないと当然成功率は高くない。
日本はそれだけじゃ厳しそう。
875：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:06:53.90 .net：ID：ulj5uHZ/0
>>851
日本でやっても成功する気がしないよな大迫が走っても追い付かれそうだし二人目、三人目走ってるか？って感じがしちゃう
>>851
日本でやっても成功する気がしないよな大迫が走っても追い付かれそうだし二人目、三人目走ってるか？って感じがしちゃう
854：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:01:40.76 .net：ID：8BUzp+xk0
ハリルが正しかったやん。
ハリルが正しかったやん。
864：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:04:46.85 .net：ID：iT5oF3xb0
>>854
それができる日本人で浅野とか速いのいれたけど
浅野では荷が重くチームのレベルまでも下がってしまったのが日本
>>854
それができる日本人で浅野とか速いのいれたけど
浅野では荷が重くチームのレベルまでも下がってしまったのが日本
885：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:10:21.34 .net：ID：++i2EcGP0
>>864
レベル下がったと言うけどハリル下で大敗した事はほぼ無いだろ
E-1韓国戦はJリーガーだけの急造チームで参考にならない
>>864
レベル下がったと言うけどハリル下で大敗した事はほぼ無いだろ
E-1韓国戦はJリーガーだけの急造チームで参考にならない
856：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:02:18.60 .net：ID：iT5oF3xb0
ドン引きされたらカウンターは通用しなくなるよね
つまらなくなる
ドン引きされたらカウンターは通用しなくなるよね
つまらなくなる
859：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:03:29.97 .net：ID：y6QwubBE0
>>856
ドン引きされる前にゴールするのがカウンターだろ
>>856
ドン引きされる前にゴールするのがカウンターだろ
868：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:05:34.86 .net：ID：8TDb6SWT0
>>856
中央にボールおいたまま両チームにらめっこで引き分けPK狙いのサッカーになるな
>>856
中央にボールおいたまま両チームにらめっこで引き分けPK狙いのサッカーになるな
861：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:04:04.77 .net：ID：5oUgU6Gr0
ムバッペみたいなスピードお化けと
ポグバみたいな正確なパスだせるボランチがいるとモロにはまるな
日本だと浅野と柴崎になるが、まあこれじゃあ点はとれんな
ムバッペみたいなスピードお化けと
ポグバみたいな正確なパスだせるボランチがいるとモロにはまるな
日本だと浅野と柴崎になるが、まあこれじゃあ点はとれんな
888：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:10:41.11 .net：ID：TDI///iy0
>>861
柴崎はポグバみたいにフィジカルでブチ倒すことや足元の技術でいなせないから厳しいマークに合うと消える可能性大
浅野は速いだけ。追いつくためだけの足。運ぶ技術やサイドに誘導された後の一対一をものにする技術がない。キーパーと一対一になれるスルーパスをもらう理想手でしか点とれない。
まあこの二人に限った話ではないが、日本人は単純に技術足りてないわ
10年遅れてる気がするわ
カカやロナウジーニョ見て何してたん？って思うわ
>>861
柴崎はポグバみたいにフィジカルでブチ倒すことや足元の技術でいなせないから厳しいマークに合うと消える可能性大
浅野は速いだけ。追いつくためだけの足。運ぶ技術やサイドに誘導された後の一対一をものにする技術がない。キーパーと一対一になれるスルーパスをもらう理想手でしか点とれない。
まあこの二人に限った話ではないが、日本人は単純に技術足りてないわ
10年遅れてる気がするわ
カカやロナウジーニョ見て何してたん？って思うわ
869：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:05:35.20 .net：ID：p9Z8WAnO0
ハリルのサッカーって今回のフランスみたいなサッカーじゃないの？
ハリルのサッカーって今回のフランスみたいなサッカーじゃないの？
878：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:07:34.34 .net：ID：iT5oF3xb0
>>869
フランスはムバッペ以外はセットプレーが多いから違くないか
日本にムバッペみたいのはいない
>>869
フランスはムバッペ以外はセットプレーが多いから違くないか
日本にムバッペみたいのはいない
872：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:06:11.66 .net：ID：v6K4seEG0
ロングカウンター意外に面白いんだよな
見てて一番ドキドキする
チキタカ系は別に美しいと思えない
ロングカウンター意外に面白いんだよな
見てて一番ドキドキする
チキタカ系は別に美しいと思えない
882：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:08:06.79 .net：ID：MoZaBpPd0
>>872
アンチフットボール乙
>>872
アンチフットボール乙
883：名無しさん＠恐縮です2018/07/16(月) 12:08:52.64 .net：ID：v6K4seEG0
>>882
完腐脳乙ｗ
>>882
完腐脳乙ｗ
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