イタリア1部リーグ、ACミランの日本代表・FW本田圭佑(30)が19日放送のフジテレビ系「スポーツLIFE HERO’S」にVTR出演し、「明日、リュックサックを持って海外へ行け!」とJリーガーへ海外挑戦の必要性を説いた。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1466392421

1:Egg ★@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:13:41.39 _USER9.net:ID:CAP
 イタリア1部リーグ、ACミランの日本代表・FW本田圭佑(30)が19日放送のフジテレビ系「スポーツLIFE HERO’S」にVTR出演し、「明日、リュックサックを持って海外へ行け!」とJリーガーへ海外挑戦の必要性を説いた。

 現在の日本サッカー界の問題点について問われると、「チャレンジ精神のなさ。環境に甘えている。サッカー界だけじゃなく、日本全体に言えること」とキッパリ。

 「これを言うと若干、Jリーグやクラブから批判がくるんですけど…。別にJリーグを批判してわけじゃないんですよ」と前置きした上で、「また戻ってくればいいんですよ、日本が好きなら。別に戻ってくることがダメと言っているわけじゃない。とりあえず出ろ」と、恵まれた日本の環境を捨てて、武者修行がいかに大事かを力説した。

 何の保証もない状況で海外へ飛び出した自らの経験を踏まえ、「日本にいると分からないことがあるから、出ろって言っているんですよ」と熱く語っていた。

デイリースポーツ 6月20日 0時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160619-00000126-dal-socc

36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:24:12.57 .net:ID:PBZADoD50
>>1
ミラン公式で本田の誕生日のお祝い
https://twitter.com/acmilan/status/742273102046998528
@SerieA_TIM
#Milan #Honda compie 30 anni. In #SerieATIM ha collezionato 73 gare, 8 gol e 10 assist con l'@acmilan.
https://twitter.com/SerieA_TIM/status/742114310776750081

誕生日なのに酷いコメントばかりでワロタwww

@acmilan sell and seeeeelllllllll
売却と売却
@acmilan i wish this last day for you
あなたの最後の日を希望します
‪@acmilan un cesso a rotelle‬
便器車椅子
@acmilan mi raccomando, rinnoviamo per altri 4 anni
私は、我々 は別の 4 年間を更新お勧めします
@acmilan buon compleanno e joyeux anniversaire mister Keisuke Honda, Good luck for the after club, #FORZAMILAN
ケイスケホンダ、後のクラブでうまくいくといいね
@acmilan Ancora non l'avete venduto ?
#saveAcMilan #berlusconivendi #gallianivattene
まだ売らないのか?

@acmilan V A F F A N C U L O
くそったれ!ばかやろう!

@acmilan VAFFANCULO MINCHIONI DI MERDA. PERCHE' NON SCRIVETE PIU' IN ITALIANO? PAURA EH?
くそったれ!Fuck Shit なんでイタリア語でツイートしないのか?俺達が怖いのか?

@acmilan
No comment 😒 !!!

64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:30:36.00 .net:ID:iZ/3vWu/0
>>36
スポンサー持参で
ミランに行った結果w

837:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:48:23.17 .net:ID:HvVay1wC0
>>64
最近のミランは糞とはいえ、それでさえ身の丈に合ってないという…



366:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:29:28.72 .net:ID:rjOoiab10
>>36
最近調子良いイメージだったけど
結局嫌われてるのか

610:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:42:58.49 .net:ID:MoEo7Mgz0
>>366
どこが調子良かったんだ?
最悪だったろ




40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:25:32.23 .net:ID:i5fzjiz20
>>1
試合後のインタビューにロクに応えず
チームメイトとの交流も儀礼的なものを除けば皆無に近い
コミュ症典型的島国根性の日本の恥さらしが吠えるな

255:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:31:25.72 .net:ID:8c0WBzwF0
>>40
リアル恥さらしがブーメランじゃないですかw


323:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:16:32.73 .net:ID:gHFFhlKG0
>>40
ロシアにも4年居てロシア語覚えず英語も拙いため何時も大人しくしていた
イタリアでも変わらず3年居て未だイタリア語覚えられず英語もセードルフに伝わらないと失笑されるレベル
ロシアイタリア共に現地インタビューからは逃げ回ってる
プレーの弱点克服する努力も語学習得向上心も全く無いのが本田

339:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:22:00.89 .net:ID:bH52WCIC0
>>323
(´・ω・`)これほんと?
ほんとうならひどいね

363:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:28:21.09 .net:ID:GRvyNwKm0
>>339
嘘だよ
誇張している
ロシア語は直ぐに移籍するつもりだったから勉強していないが
同僚のチリ人とスペイン語で話したり
ブラジル人とポルトガル語で話したり
ミランではイタリア人とも会話しているから
ある程度は話せるはず
家族がいるとどうしても家では日本語になるので身に付きにくい
英語はコミュニケーションが取れる程度には話せるよ


431:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:50:42.97 .net:ID:m5q+qIji0
>>339
本当だよ
本田自身が「僕はイタリア語が話せないからチームメイトに説教できない」とカメラの前で公言してたからね
あとセードルフとの英語でのコミュニケーションに関してもそんな記事をみたことはあるよ

471:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:59:56.21 .net:ID:GRvyNwKm0
>>431
だからいつの話かということ
その時点で本田のイタリア語の習得が止まっているとは言えない
長友ですら2年くらいは何を言っているのか伝わらなかった
カッサーノが言葉が通じないから上手く行くのかもしれないと言ってたよ

503:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:09:03.46 .net:ID:m5q+qIji0
>>471
それ、君の意見ですよね
実際に現時点でイタリア語で伊メディアの応対をしてますか?
だいたい本田はセリエAが目標だったんですよ
移籍が決まった時点で喋れて当然でしょ
それにミランへの移籍は夏の時点で決まってたから、半年の猶予もあったんですけどね

515:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:12:37.28 .net:ID:GRvyNwKm0
>>503
本田の目標がセリエとは思わないね
移籍前に会話が出来る奴が何人いますか?
中田と川島くらいでしょ

553:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:23:11.12 .net:ID:m5q+qIji0
>>515
夢ノートの販促を否定するなよ
本田さんのビジネスの邪魔すんなよ






532:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:17:13.15 .net:ID:s8jPQ7CX0
>>339
本当。ロシアでもイタリアでもバラされてる
ただロシアはマイナーリーグ故に
本田サイドや投影する盲目ファンが監督から
全権与えられたピッチ上の指揮官だの
外人様を従える王様だのと捏造し放題だった
現実世界の姿がこれ



784:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:59:51.46 .net:ID:aPAJzt6s0
>>323
本田がそれなりにオラ付けたのは
欧州レベルからはかけ離れた
J以下の超無名のVVVとかいうチームだけ
ロシアイタリアでは借りてきた猫状態

833:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:40:17.16 .net:ID:GxMJsQpj0
>>784
心底ダサい男





47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:27:12.24 .net:ID:5jDgxQno0
>>1
前回の五輪の敗戦の弁はまだですか


59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:29:47.67 .net:ID:TU0pUWvW0
>>1
> 
> 「これを言うと若干、Jリーグやクラブから批判がくるんですけど…。

Jリーグ事務局は批判なんかしたことないだろ
いつ、誰が、どうやって本田に批判を持っていたのか質問して欲しい
自分の話を面白くするには無意識にウソをいれちゃうんだろうな

69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:32:33.37 .net:ID:TT1M4w8oO
>>59
Jリーグ所属選手や幹部からはオランダに行くときボロクソ言われた
特にマルクス、岡野、原ヒロミあたりに

81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:36:15.84 .net:ID:TU0pUWvW0
>>69
Jリーグが言ったの?
個人が言ったんじゃないの?

組織が発言するって大事だよ
本田はリーグから文句言われる大物感を出したいのかもしれないが




108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:47:35.51 .net:ID:KCPzeIV80
>>1
海外進出の際はホルンをってかw


117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:50:12.37 .net:ID:xQwJHk9T0
>>1
セリエで醜態晒して日本人選手の移籍の道を閉ざした本田さんがなんて???


337:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:21:06.88 .net:ID:U3b88CAt0
>>1
実績ペロンペロンのコイツは何で偉そうなの?


390:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:36:52.62 .net:ID:O51CmzB40
>>1
さすが本田△!

もうこれからはこんなに根性ある選手は出て来ないんじゃないかな
スケールの大きい男だ
頑張れ、本田圭佑!!


440:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:53:47.25 .net:ID:wV4JL4p10
>>1
言葉って重要だよね。

これは熱く言葉足らずに語ったらダメな案件。
 


541:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:19:02.65 .net:ID:kilX4gFi0
>>1
これはスポーツに限らない

学校(高校や大学)を卒業すれば社会に出るべきだし(就職)
ある年齢になれば家(実家)を出るわな(一人暮らしする)

それをしないとまともな経験は出来ないし
そうしなければ人間としての成長や発達が遅れる(前の段階で止まる)
そと(外界)に出て、違った空気や水(環境や人間)に触れる事は
ある意味失敗(仕事や人間関係などの失敗)のリスクもある訳だが
それを経ないと経験は積めない

2ちゃんねるで、まともに社会に出たことがある人間は
(まともな会社で、まともな地位で働いてる人間は)一割以下だし
ちゃんとした学歴があって社会での基盤や人生経験があって
まともな人間関係を構築出来てる人間や
海外在住経験(海外に住んだ経験)があるような人間は1パーセントにも満たない

だから、2ちゃんねるではまともな思考の人間はほとんどいない
(社会経験すらまともにないような人間ばかりなので客観ってのがまず出来ない)
まあ、こういのは診る(見る)側の人間からすると透けて見えるから面白い

海外経験は金銭的な余裕が無いと厳しいかもしれんが
大学の頃に休学して海外に住んだり、海外の大学に留学したりは結構いるな
バックパッカーみたいな一人旅してる学生にも何人か出会った(海外住んでた頃に)


607:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:41:56.23 .net:ID:MoEo7Mgz0
>>1
お前のように失敗する日本人が多いから海外へ行くのを怖がる傾向にある

バカは口開くな!ドアホ!!!


722:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:33:15.94 .net:ID:5QLJ/d+J0
>>1
みんな本田さんと違って商売人じゃないんだよ


757:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:09:00.55 .net:ID:HkuYv6z+O
>>1
人間には個人差がある
自分の価値観を押しつけるなたわけ



2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:15:39.38 .net:ID:aHsYz06U0
山口蛍の出戻りは正しかったんだ……!!

804:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:43:37.06 .net:ID:ivCyoC7c0
>>2
身の程を知るという意味で良かったやろ?
少なくとも代表で他の選手にどうこう言えるほどのサッカー脳が無いとわかった

820:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:04:38.22 .net:ID:cHN+qnq00
>>804
山口は本田が可愛く思えるぐらい無駄に代表似うだうだ言ってたからな
当時から産地偽装セレッソ信者以外わかってたことだがヘタレ出戻り晒したことで正真正銘ゴミだと証明された




4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:15:46.00 .net:ID:3TqAvkZO0
ネトウヨは日本が嫌なら出てけっていってるが?それは?

292:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:57:11.63 .net:ID:IJzULRG00
>>4
沸いた〜沸いた〜社会のゴミが〜(チューリップの歌)


720:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:31:25.36 .net:ID:DSFhkaAq0
>>4
どういう文章読解力してたらその言葉が出てくるんだ…



10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:17:49.44 .net:ID:TDXkU69E0
実力はJリーガー以下のくせに

55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:28:33.53 .net:ID:wKVkFlJn0
>>10
お前も海外に行って目を冷ませ


880:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 21:25:08.80 .net:ID:oVVHvXpb0
>>10
本田はJ2ですら活躍出来ない


905:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 23:30:57.43 .net:ID:ILFmJIf60
>>10
ハゲ同意
J2でも通用しねーと思う



11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:17:56.59 .net:ID:i1WdYNKz0
ナップサックじゃダメなんですか

16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:19:20.36 .net:ID:Tdfh8CCI0
>>11
前園が本田はスーツケースしかもってないとかつっこでたぞ。

VVVはオファーなしで乗り込んで、契約とったのはすごいと思った。

86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:37:29.25 .net:ID:J3tojmZu0
>>16
また妄想捏造してる
VVVは当時名古屋の監督だったフォーセンにごり押し紹介して貰ってテスト受けれたんだろうが
受かったのもフォーセンの口添えがあったから




13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:18:33.33 .net:ID:2WDPMaKK0
当の本田はJで高卒からの3年で90試合出てるんよなぁ
2〜3年レギュラーでやってからのほうが全然成功率は高いんじゃねっていう

585:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:32:29.28 .net:ID:/0GCyS960
>>13
その通り
ステップアップが大切なのと
一人の若造として一人暮らしに慣れること
それから海外の一人暮らしができるようになる



17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:19:23.03 .net:ID:IaVS8gIp0
?ipadいじってシャイになれば良いの?

861:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:34:32.35 .net:ID:VVd3C5qi0
>>17
くっそワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:20:21.38 .net:ID:mFAa5cInO
本田さんは
山口蛍に、直々に、レクチャーしてやれよ

52:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:28:21.91 .net:ID:3PiVLSLq0
>>25
とりあえず行ってきたから合格‼



26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:20:29.41 .net:ID:paWEB8D50
代表で結果出してるのは海外組ばっかりだからな

213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:17:37.66 .net:ID:5d3kd7kO0
>>26
攻撃面は確かにそうだね。



28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:20:46.41 .net:ID:8du+6umBO
実際はオランダ二部でしか活躍してないのに本田の自己プロデュース能力はすごい

351:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:24:49.47 .net:ID:U3b88CAt0
>>28
ほんまこれ
尊敬に値する図々しさ


496:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:07:02.42 .net:ID:W0iYWgX20
>>28
2部で昇格の中心的役割でキャプテン
翌年も前半で5か6ゴールとってCSKAにステップアップしたんのは十分な活躍じゃね?
ミランに行って死んだけど代表ではゴールだけは上げて大した野郎だと思う



31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:21:49.38 .net:ID:FWkNUQD70
山口ノルマ達成か
あと代表だと誰だ?
森重西川遠藤くらいか?

48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:27:41.65 .net:ID:CyZhqOi20
>>31
遠藤はヘタレだろ
海外行かずに浦和にいってぬるま湯に浸かりきってる



38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:25:13.86 .net:ID:+0nNVOu00
ミランの知障10番、緩言(ユルゲン)・フロップ

862:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:37:48.50 .net:ID:VVd3C5qi0
>>38
ちょっとワロタw



39:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:25:25.47 .net:ID:TT1M4w8oO
まあこの人は浦和から高額オファー来てたのにVVVにいってCSKAで主力 ミランでも23試合スタメンの30試合でてるし普通にレギュラーではあったからな
槙野、柏木など日本代表の大半は最初の時点で断念するだろうし批判されはするだろうがいうだけの行動はしてるな

とりあえず行ってきた山口にコメントしろ

100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:44:12.16 .net:ID:J3tojmZu0
>>39
また妄想捏造してる
浦和からのオファーはオランダ二部に落ちた時だ
それも本当かどうか眉唾だがな



65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:30:42.68 .net:ID:S6U7jpVW0
本田チェスカはCLでセビージャ倒してクラブ史上初のベスト8に導いたからな

67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:31:16.67 .net:ID:CyZhqOi20
>>65
日本人でも初のCLベスト8

844:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:58:54.00 .net:ID:U2Ha2rH50
>>67
ボール依存フリーキッカー本田な
ボール変わってから、一切入らなくなったからなぁ



886:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 21:39:44.53 .net:ID:G8GUFZEU0
>>65
キーパーに当ててな。



72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:33:28.60 .net:ID:mSGKm34qO
しかし本田にしろ中田にしろ、何の準備もせずに行った訳じゃないからな。
海外海外言いながら語学も下調べもしまいまま、リュックしょってピクニック気分で出かけた奴は失敗する。

74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:34:47.13 .net:ID:hSAu/lY50
>>72
本田はJでの3年間なければもっと上行けたと思ってんのかねぇ

810:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:50:18.05 .net:ID:ivCyoC7c0
>>74
色々経験をしろって言っているのであって、
J飛ばして海外行けとは言っていない。

お前にはJでの3年間が無駄だったと言っているように見えるのか?



136:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:58:02.13 .net:ID:QvJ/st0b0
>>72
なるほど〜
確かに本田さんは3年居て未だイタリア語覚えず、
英語はセードルフに殆ど伝わらないと呆れられた張本人ですから失敗したのですね


277:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:44:40.25 .net:ID:uodUrZNo0
>>72
中澤というCBが昔いてだな…


465:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:58:31.88 .net:ID:m5q+qIji0
>>72
本田さんてさ、こどものころからの夢を叶えてセリエAの10番になったわけじゃん?
なのになんでイタリア語ができないんですかねえ
ガキの頃からの目標なら習得する時間は充分にあったはずなんですけどねえ
本当なら27歳で移籍したころにはネイティブレベルで喋れそうなもんだと思うけどなぁ
あ、もしかしてスペイン語はペラペラなのかな?
ミラン入りが決まるまではレアルレアル言うてましたもんね!


829:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:29:31.56 .net:ID:RobURqMe0
>>72
鈴木師匠がゲンク移籍したときのTシャツ…
「TRIP」


936:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 03:57:52.10 .net:ID:aksKaDZF0
>>72
お前アホって言われるだろ?



82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:36:51.09 .net:ID:V0FTti8d0
イングランドやスペイン、ドイツとか主要リーグは世界から人材が集まってるから
ハングリー精神すごいからな
練習から激しかったりそれに触れるだけでも違うんだろ

109:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:48:21.88 .net:ID:QN1ysyee0
>>82
>イングランドやスペイン、ドイツとか主要リーグ

うわ、本田はそのイングランドでもスペインでもドイツでもプレーした事ねぇ



99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:43:37.01 .net:ID:QN1ysyee0
こういうの読むと、本当に本田は何も分かってない、「世間の2周遅れ」か自己啓発みたいな「詐欺師」って感じだよね。
リュックを「背負って世界へ」って、沢木耕太郎の世界だろ。40年、下手すりゃ50年前の世界だよ。。。
そういうのを経験した上での今の世界がある、そしてその理由みたいのが全く分かってもないし、考えたこともないんだろな。。。

210:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:17:25.25 .net:ID:f+CLUaBS0
>>99
本田はお前みたいにな人間に対して言ってんじゃねw
あーだこーだ知った風なことぬかしてないて実際に経験して知識にしろってこった



106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:46:59.25 .net:ID:m+bORT2+0
本田は浦和のオファーを断った時に日本でやるならレッズがいいと言ってたけど
あれ本気だったのかな。上手く断るために言っただけなのか

187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:10:12.51 .net:ID:CyZhqOi20
>>106
これか
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/vvvフェンロ、本田圭佑選手について/



115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:49:39.07 .net:ID:r5U+8bss0
結局本田は海外挑戦失敗したな

121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:54:05.15 .net:ID:QIaO6gni0
>>115
ロシア、イタリアで評価されているなんて話を一つも聞かないしな



118:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:51:41.04 .net:ID:7ZBMhmPw0
アメリカのデンプシーみたいに帰国してなお代表の中心って選手が
一人二人いてくるといいのになぁ

149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:01:28.72 .net:ID:hf5rv8Qs0
>>118
それなりの期間海外でスタメン張って
その後日本に復帰して代表で活躍って今のところいないか

小野とか高原がJ復帰後も代表でプレーしてたがすぐにフェードアウトしちゃったし
稲本とか中田浩二、松井なんかは代表に縁遠くなっちゃってからの復帰だったもんな



125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:55:07.69 .net:ID:UG+lsA060
>>「チャレンジ精神のなさ。環境に甘えている。
サッカー界だけじゃなく、日本全体に言えること」


なんで日本全体に言ったんだよ

132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:56:53.24 .net:ID:xBVLZXH70
>>125
いや日本全体にいうなら正しいというか理屈はわかる
サッカー選手の海外移籍はほとんど失敗してるんだよ
中途半端なオファーが一番危ない


176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:07:48.88 .net:ID:r5ddTdFq0
>>125
サッカー選手だけじゃなくて日本全体なのかw



138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 12:58:23.15 .net:ID:NBWeNb5KO
そうは言うけどヨーロッパの連中はどうなのよ?
ヨーロッパから出た事の無いヤツいっぱいいるだろ?
こういう事言うヤツは自分のやった事を美化したいだけだろ

147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:00:50.52 .net:ID:mKBe1bnI0
>>138
スマホ買えるといいな…



148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:00:57.42 .net:ID:tnRD6TGG0
本田っていちいちバカっぽいんだよなあ。苦笑

260:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:34:43.12 .net:ID:8c0WBzwF0
>>148
まぁ誰が見てもお前より遥かに頭良いと思うがw



154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:02:09.45 .net:ID:kftDK13U0
欧州じゃあ身体つきもサッカー感も違う
サッカー先進国でそれを体感するのは良いだろ
高いレベルでやるだけで得られる物はかなりあるし

205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:16:46.31 .net:ID:xBVLZXH70
>>154
だからそれが幻想で
しょぼいオファーの奴はほとんど失敗してる
jで成功できてない奴はほとんど失敗
考えたら当たり前なんだけどお前見たい奴がほんと減らない

215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:18:30.09 .net:ID:PV5cgfITO
>>205
だから海外じゃ通用しない自分を知ることに価値があるんだよ

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:19:06.50 .net:ID:P9MldEU30
>>215
身の程を知れってことか





158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:02:53.97 .net:ID:HqWkrDPM0
これも一理あるが結果本田みたいにどこでも結果が出せず
中途半端な選手になる可能性もある

本田は結局世界中どのリーグでも二桁得点もベスト11も無いからなぁ

178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:08:05.33 .net:ID:+Toq45rA0
>>158
山口よりマシ

181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:09:19.30 .net:ID:9JgiGV6N0
>>178
本田は最底辺よりマシレベルなのか




166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:05:08.47 .net:ID:y3w51SMP0
本田は電通の波に乗れたのは大きいよな
久保とか瀬戸とかと全然扱いが違う
岡崎がどんだけ偉業を達成しようが本田以下な扱いだし

175:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:07:45.84 .net:ID:QIaO6gni0
>>166
本田がなしとげたことってビッククラブの肩書を手に入れたってことだけだしね



169:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:06:06.17 .net:ID:1xk7E0Cu0
ipad詰めてロッカールームで1人ポチポチしてるんだろハハハ

197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:13:23.71 .net:ID:UuCpynUV0
>>169
内弁慶で外国人に囲まれると借りてきた猫
イタリアでは幽霊に例えられるくらい
小さくなってる



188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:10:13.75 .net:ID:N5II2U940
海外のクラブに所属して
そこの空気を吸ったからと言って
空が飛べるようになる訳じゃないだろうに

海外と付けば何でも凄いみたいな風潮があるけど
スイスかどっかのリーグに行った柿何たらってのはどうなったのかと

207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:17:01.01 .net:ID:PV5cgfITO
>>188
「欧州下位リーグでも通用しない自分を知った」
という財産を得てるじゃないか



189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:10:48.37 .net:ID:kLqoud2K0
スポンサー連れてこれるならやってみろよJリーガー
その価値があるから金出すんだよ

203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:15:45.30 .net:ID:BD3Jen9V0
>>189
イタリアミランサポの言葉

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欧州で何の実績もなくロシアでしかプレーした事がない日本人の本田があの入団会見。日本の広告会社にしてやられた。サッカー後進国の日本ではサッカーを普及させる為に広告会社が無理やりスターを作り上げる。そこに実力は関係ない。我々はその戦略にまんまとハメられた。

Meglio come dirigente che come trequartista!!ha ragione da vendere la societa va rifondata!!!

我々は日本の広告会社とサッカー協会に騙された。日本はサッカーの上手い下手よりタレント性の方が大事な特殊な国だ!

HONDA Dybala ha infatti scelto questo dorsale per l’inizio della sua avventura in bianconero, come ammesso nella conferenza stampa di 10 presentazione, svoltasi senza la presenza di dirigenti (impegnati sul fronte mercato?).

220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:19:44.17 .net:ID:hggaG1ML0
>>203
そんなことに気付かなかったミランサポの馬鹿さ加減にあきれるなw
本田にセリエAでやれる実力なんて無いのは知ってたし、広告塔選手なんてプレイする前からわかってた

270:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:39:07.27 .net:ID:FD6TywxQ0
>>220
のイタリア語の文章はフェイク
最初のは、ホンダのサイトはクッキーを使用してる云々で本田とは無関係





196:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:13:05.06 .net:ID:AOL3SJEw0
本田は凄いと思う
南野がポスト本田だろうな

304:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:05:08.17 .net:ID:xdRFFPY20
>>196
南野選手にはリーグワースト11&欧州ワースト11のダブル受賞とか凄すぎて無理です・・・



199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:15:07.44 .net:ID:AOL3SJEw0
ぶっちゃけJリーグはアジアでも勝てないくらい落ちぶれてる
Jリーグを持ち上げてるやつは現実を見れていない

216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:18:43.55 .net:ID:xBVLZXH70
>>199
jリーグが欧州トップに比べてレベルが低いのは確か
だからこそjで成功できない奴が海外いってうまくいくか?

なんか小学生でもわかることを壮大な馬鹿実験してるんだよな

219:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:19:38.99 .net:ID:AOL3SJEw0
>>216
まあオファーがない、Jでも輝けないやつが海外言っても成功する確率は低いだろう


224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:20:23.65 .net:ID:PV5cgfITO
>>216
Jリーグで成功してないヤツってなに?
Jリーグで成功してるヤツにって子供でも分かるじゃん
中村俊輔や楢崎正剛に向けて言ってるとでも?




209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:17:17.69 .net:ID:k3ecIkB+0
本田さんて凄い海外厨だよな

214:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:18:17.97 .net:ID:AOL3SJEw0
>>209
てかみんな危機感ないよな
ACL見ててもJリーグ弱すぎて無視する
ハリルがきつく言うのも当然だわ

222:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:19:57.42 .net:ID:xBVLZXH70
>>214
お前はACLもJリーグも見てないだろ?
それなのにJがーJがーって馬鹿かw




218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:19:18.50 .net:ID:2sp/a7ix0
Jリーグ解体して全員海外にうっとばす方がよくない?アフリカとかはアカデミーとかからバンバンいい選手売るじゃん。もうそれでよくね

225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:20:46.25 .net:ID:xBVLZXH70
>>218
韓国や中国がそういう実験してるからしばらく様子見ればいい


234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:23:54.03 .net:ID:lAQIKTkk0
>>218
そういう育成してるアフリカの国は栄枯盛衰めちゃくちゃ激しい



226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:21:13.53 .net:ID:UriMMXkG0
各国の上位3チームほどだけで行い、もっともレベルの高い大会であるCLの成績
 本田が日本人トップ(チームではなく個人)

ワールドカップというもっともプレッシャーがかかり、最も日本人に注目されている大会
本田が日本人トップの成績 
 

238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:24:39.94 .net:ID:BD3Jen9V0
>>226
ナスリ「日本には中田や香川のような海外で活躍した選手がいる。岡崎も良い選手だね」

内田のチームメイトパパドプーロス「本田?アイツ何したヨーロッパで?」「香川>本田」





245:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:27:44.32 .net:ID:QIaO6gni0
>>238
中田って知名度だけは凄いあるな
セリエが強かった時代アジアの選手が他にいなかったからか

257:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:32:17.61 .net:ID:DuFuC4tA0
>>245
日本人選手の移籍の扉に楔を入れたのがカズ。

強引にこじ開けたのが中田。

広げたのが俊輔、香川、長谷部、内田

俺の中ではそんな認識。


352:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:26:10.21 .net:ID:XUtKhGDy0
>>245
中田はジダンやロナウドやフィーゴと同じ扱いの選手だし

・今年のバロンドールの授賞式のプスカシュ賞のプレゼンター




・先月はメキシコでのFIFA総会でのエキシビションマッチに参加




・友達もたくさん











318:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:14:30.73 .net:ID:i5fzjiz20
>>226
それはその通りだが
たったの数試合の結果だけでドヤ顔されてもな

昨シーズンの終盤戦で降格組相手に醜態晒して
何試合も勝点を取りこぼしてEL圏を逃した時点で帳消し


328:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:18:22.95 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>226
CLなんて4大リーグから見れば国内よりレベルの低い相手と試合する事も多いけどな
パンキが流れの中からゴール決めた相手だってチェコのプルゼニだけだし
あとはPKとGKがミスしてこぼしたFKのみ
W杯も南アフリカではカメルーンとデンマークは内紛起こしてチームバラバラだったし、
ブラジルでは守備とポジション放棄してチーム負けさせた上での結果だから評価に値しない

343:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:22:40.60 .net:ID:GRvyNwKm0
>>328
悔しそうだね
応援している選手がCLもW杯もさっぱりなんだろうな




228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:21:39.94 .net:ID:PV5cgfITO
ID:xBVLZXH70
お前いたい

232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:23:13.50 .net:ID:xBVLZXH70
>>228
ようわからんが
jで結果出せない奴が欧州いって失敗して
欧州も大変だな、と思うことに何の効果があるの?

254:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:30:28.48 .net:ID:PV5cgfITO
>>232
俺の発言よく読めアホ
いや、それより本田の発言の意図をちゃんと汲み取れ

262:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:35:27.69 .net:ID:xBVLZXH70
>>254
本田は2部に落ちた結果論なんだよ
香川がj2で成長したのと同じ理屈
大抵のjリーグで結果だしてない選手は中途半端なリーグいって
失敗して帰ってきてる
そりゃ人生経験としてはよかったかもしれない
だから俺は最初に「若者全般に向けて」ならある意味正しいといってる
でもサッカー選手としては凄い時間の無駄遣いなんだよ





230:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:22:37.82 .net:ID:QyHKoRLh0
ぶっちゃけスカパーでコパやユーロ見てるとJリーガーは個の力なさすぎ

235:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:24:12.07 .net:ID:xBVLZXH70
>>230
コパやユーロはあれ各国の代表の試合って知ってる?

242:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:26:11.75 .net:ID:QyHKoRLh0
>>235
セリエBの選手にフルボッコにされた日本代表も個の力なかったが?

244:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:27:01.60 .net:ID:xBVLZXH70
>>242
あれやられたのはプレミアの選手じゃんw




250:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:28:46.52 .net:ID:+B9jvsBC0
>>230
スカパーでユーロやってねえよwww



241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:25:50.89 .net:ID:tkq7p7U30
Jリーグと欧州のレベルの差はあって当然なんだよ南米観てればわかるでしょそこから飛び抜けて欧州に買われてなんぼ先ずはJで抜けないと

251:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:29:03.22 .net:ID:b4+1jQu40
>>241
全く同意
最低でもJでレギュラーとして数年やってから行かないと
単純に海外でやる競争力にかける
その間に互角やら色々と準備も出来るし

258:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:33:01.12 .net:ID:GZfjD+uU0
>>251
別にそんな条件ないよw
本当に行きたい奴はそれなりに準備もするし
Jのサッカーに馴染む前に行った方がフィットしやすい

265:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:37:09.10 .net:ID:xBVLZXH70
>>258
>Jのサッカーに馴染む前に行った方がフィットしやすい
たとえば成功したのは誰?
カズ以外で誰かいる?

273:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:43:27.48 .net:ID:GZfjD+uU0
>>265
今は若いのが沢山向こうにいるよ
こっちでプロになれなかった選手とか高卒前に単身向こうに行った選手とかが
結構プロとしてプレーし始めてる

お前の知ってる名前で言うと長澤とか丸岡になるんだろうけど
彼らもこっちへ戻ってきてフィットするのに逆に苦労してる
長澤辺りはブンデスの2部で主力やってた選手なんだけど
他のブンデス2部帰りの選手と比べると少しパフォーマンスが低いし
本人も戸惑いを口にしている

向こうにフィットしたいならJのサッカーを知らないほうが速くフィット出来る



267:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:37:36.72 .net:ID:r915wlv20
>>258
それなりにサンプルも増えてJ経験どれくらいが最も成功できるか
はっきり数字に出てきてるよ
50〜100試合Jでやるのがベスト

278:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:44:49.31 .net:ID:GZfjD+uU0
>>267
それはまだ少し前の例だね
こちらでプロになった選手って言う前提の数字だよ





272:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:41:10.64 .net:ID:nCpTKJUI0
>>241
君は欧州欧州と一緒くたにしてる時点で論外なんだよなぁ
オーストリアリーグでも凄いと思っていそうだねぇ



253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:29:52.74 .net:ID:6jlSFQs20
山口みたらセレッソのJ1復帰は断固阻止したい気分になった。
こいつや浅野みたいなのは代表にいらない。

256:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:31:53.46 .net:ID:QIaO6gni0
>>253
野獣のような南米の選手や屈強な体格の欧州の選手相手にメンタルしょぼって選手は応援する側も萎えてしまうしな。



264:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:35:42.88 .net:ID:7hN+/NJJO
本当に上を目指すならJにいても無意味だからな
アジア中堅のぬるぬるリーグにいるだけで時間の無駄、マイナスしかない

268:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:38:10.33 .net:ID:xBVLZXH70
>>264
だからその理屈で成功したのは誰だよ?
jリーグでうだつがあがらないから海外いって成功した奴をあげてみろよ?

281:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:49:41.46 .net:ID:mdPif/c30
>>268
本田乾麻也長谷部

じゃあJに居続けて世界で成功した奴を挙げてみろw

284:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:51:29.38 .net:ID:ShDlBLuJ0
>>281
本田(90試合)
乾(121試合)
吉田(71試合)
長谷部(149試合)

皆結構Jで試合出とるがなw





283:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:51:05.75 .net:ID:EvK1xOFz0
まぁACLのベスト4にも残れない時点でオワコンだわな

286:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:54:10.05 .net:ID:kRBSlPHK0
>>283
ACLの結果なんて欧州からすれば全くもってどうでもいいことw
アジアチャンピオンったってELのグループリーグも突破できない雑魚なんだからw
じゃあそのACLで毎年上位に行く中国人や韓国人が欧州へどんだけ移籍してどんだけ活躍したの?って話w


296:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:58:22.46 .net:ID:CfJHKWlx0
>>283
本田も香川も長友もACLなんて出たこともないんだけどw

297:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:58:56.10 .net:ID:lx2QTA8p0
>>296
その反論はさすがにキツイのではないかと




294:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:58:10.99 .net:ID:kUzFaS6V0
因みに本田は失敗だな
こいつは代表追放して欲しい
もうクラブじゃトップ下としては失敗の烙印でSHで試合でる感じ
もちろんJにいたからといって成功したとは限らんが

299:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:00:10.45 .net:ID:xBVLZXH70
>>294
今シーズンの本田はSHとしてはボチボチだろ
出場時間も多いしアシストまがいも多いし守備もしてる

吉田はそもそもCBとして試合にでれない

302:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:03:48.10 .net:ID:ZGQ9pRK80
>>299
1ゴールですけど?w

307:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:06:52.25 .net:ID:xBVLZXH70
>>302
本田と吉田の違いには天と地ほどの差があるといってるだけ
因みに442のSHは点取れないよ
5点で合格
調べてみたら?

315:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:10:42.95 .net:ID:kUzFaS6V0
>>307
逆サイドのボナベンは6G8A

320:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:14:46.16 .net:ID:xBVLZXH70
>>315
だからボナベンは大活躍の部類だろ
本田は数字的に物足りないのは確かで人によっては失敗だろう
でも試合には出てた
吉田はそもそも試合に出てない
俺がいいたいのはこれだけ

327:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:18:12.65 .net:ID:kUzFaS6V0
>>320
本田圭佑ACミラン
2013-2014リーグ14試合/平均採点5.57
2014-2015リーグ29試合/平均採点5.68
2015-2016リーグ30試合/平均採点5.60

パフォーマンスも物足りないどころか3年連続及第点以下なんだけど

354:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:26:15.78 .net:ID:xBVLZXH70
>>327
このスレの本題にもなるけど
サッカー選手にとって何より大事なのは試合にでること

本田はなんやかんや試合に出れてるだろ?
だから成功とはいえないが失敗ともいえないって話
サッカー選手の半分以上はベンチやベンチ外だからな




322:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:15:21.98 .net:ID:lx2QTA8p0
>>315
横レスだが、その辺の指摘はあまり意味が無いのではないかと
優勝を果たしたレスターの右SHは、お前も知ってるマフレズだけど、左SHは誰だか覚えてるか?

オルブライトンというんだが、優勝した前期の成績は2769分で2G6Aだよ
ちなみにマフレズは3058分で17G11A

要するに役割の問題

333:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:19:44.60 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>322
役割っつっても攻撃で劣ってるのは結果から明らかだけど、
守備でもボナベン含め他の選手より劣ってるからなパンキ

340:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:22:25.52 .net:ID:lx2QTA8p0
>>333
まあ結果ありきだからな
優勝してれば数字が伴ってなくても岡崎のように評価されるし、優勝してなきゃ叩かれる
そういう世界ってのはそのとおりだろうな

358:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:27:05.24 .net:ID:kUzFaS6V0
>>340
岡崎はスプリント数や裏への抜け出しが際立って多くプレミアトップレベル
本田はスタッツ採点チーム個人成績全てが最低レベル



362:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:27:54.52 .net:ID:RZVk0TDg0
>>333
まず本田はパンキじゃないぞ
腐ってもミランのスタメンで試合出れてる理由を少しは考えたほうがいいよ
スポンサーガーとか出場試合契約ガーとかそういうのはいいんで

367:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:29:33.84 .net:ID:kUzFaS6V0
>>362
ミハイロビッチ監督はキエーヴォ戦前にも「ジャコモ・ボナベントゥーラと本田を休ませたいが、残念ながら代役がいない」
と選手層に不満のコメントを発していた。今冬にMFアレッシオ・チェルチとMFスソを放出したミランは両サイドハーフは
ボナベントゥーラと本田以外はコンディションの整っていないMFケビン=プリンス・ボアテングのみとなっている。
http://www.footballchannel.jp/2016/03/13/post142495/

選手層が薄いから








312:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:08:46.06 .net:ID:Uzga19Zd0
>>299
アシストまがいw
信者もここまでくると病気だな

314:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:09:39.32 .net:ID:Uzga19Zd0
>>312
アンカミスった






298:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 13:59:31.57 .net:ID:2MeIpLEm0
Jリーグあるある

逆サイドに広大なスペース空いてるのに、
タッチライン沿いの狭いエリアで窮屈そうに攻める。

逆サイへ振ろうとしても一発でチェンジできるほどにキック力ない。
CB挟んで繋ぐと相手もそこを埋めてスペースがなくなる。
パスコースなくなりゴール前へ大きく蹴る。
そこで攻撃終了。

技術的制約とサッカー脳欠乏症から攻撃をムダに終わらせることが本当に多い。

後者克服には海サカ見てイメトレするのが最適。
だけどそれ見る暇あったら遊ぶってのがほとんどだろうな・・・

301:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:03:44.56 .net:ID:xBVLZXH70
>>298
お前結構試合みてるな
その指摘は部分的に正しい
ボランチが素直に逆に展開すればいいのに
おっとここは同サイドだいう小じゃれたのが多い気がする

ただクラブによって違うよ
j1はもちろんj2でも札幌なんて長めのパスをうまく使ってる

326:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:17:38.15 .net:ID:2MeIpLEm0
>>301
昨日たまたま札幌の試合見てた。

前半の20分くらいまで中盤の深井選手が
ミドルサードのやや高いところへ張ってリスキーな縦パス通してた。

でも相手がゴール前へ下がるとパスコースがなくなる。
時間かけてそれを探してる間にボールを奪われて危うくカウンターから失点になるピンチ招いた。
その後彼は自陣まで引き気味になって高い位置からの組立に参加する機会減っちゃった。

北九州ですらあの位置では狙ってくるから
J1さらにはCLレベルならシンキングタイム作らせてもらえない。

そういうのはそのステージに立って体験しないと実感わかないのかなー
と思う。



305:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:05:10.27 .net:ID:LJaU38Xh0
>>298
ザックジャパンあるあるw



300:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:01:54.21 .net:ID:lx2QTA8p0
日本代表の試合において、失点の問題を吉田をはじめとするCBに押し付けようとする風潮は、
いい加減なんとかならんもんかね

306:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:05:10.98 .net:ID:xBVLZXH70
>>300
吉田も悪いんだからしゃーない
そしてCBのミスは誰もカバーしてくれないから

だから吉田はクラブでCBとして試合にでれてない
先ずはこの現実からはじめないと

310:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:07:40.05 .net:ID:lx2QTA8p0
>>306
そこでしゃーない、と言ってしまうから、日本の守備の問題は永遠に解決しないわけでね
スーパーなCB出てくるまでずっと「CBが悪い」「CBが悪い」と言い続ける気かと

316:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:12:15.34 .net:ID:xBVLZXH70
>>310
だから両方必要なんだよ
cbにあまり頼らない守備
でもそれは致命傷のミスするCBとは別問題

どんな戦術だってCBには安定性を求めるよ

329:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:18:29.51 .net:ID:lx2QTA8p0
>>316
超ハイライン戦術を取りながら、且つプレスディフェンスは稚拙なチームにおいて、
CBの前のラインが抜かれたら、CBはもうノーチャンスなわけね

要するに「致命的なミス」はCBの前のラインで起きてるわけ
日本代表で言うならドイスボランチ、またはSHのところ
ボスニア戦の失点シーン見返してみ。CBの前のラインで完全に守備崩壊してるから

344:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:23:04.70 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>329
でも本田入れたら守備しないから余計、穴が大きくなるだけでしょ
放り込まれたり、一対一で敵に簡単に反転されてシュート撃たれてるのに
CBはノーチャンスという理屈はおかしい
キリンカップの失点は全部DFラインの問題
そもそも岡崎香川清武長谷部とセンターラインをごっそり交代させたりしてるんだから
修正確認中に崩されるのは当たり前


348:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:23:48.94 .net:ID:xBVLZXH70
>>329
だからボランチや戦術に問題があるのは別問題。
吉田の問題は個人の対応の問題なんだよ
まともなCbなら2失点とも防げてる。そういう話をしてる。

「うちはボランチいいし、いい戦術だからCBはザルでもOKよ」
なんてチームがあるか???

353:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:26:14.82 .net:ID:lx2QTA8p0
>>348
他人の転載でアレなんだが、

1点目







2点目





守備の問題ってのはこういうこと
日本代表の守備は、CBがザルかどうかというレベルの話ではない

365:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:28:41.83 .net:ID:xBVLZXH70
>>353
吉田の対応のまずさは
口が重い解説者も何人か記事にしてたと思うぞ

チームの戦術がまずい 吉田の対応がまずい

同時に起きえない事象なのか?

375:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:32:06.70 .net:ID:lx2QTA8p0
>>365
その理屈「吉田の対応のまずさは口が重い解説者も何人か記事にしてたので、吉田の対応の不味さは問題がある」というのは、
その解説者が守備戦術に精通してる、というのが前提だろ

例えばゾーンディフェンスや正しいプレスの掛け方について、日本人の著名な解説者で精通してる人を見たことがない
本出してる松田ぐらいか

398:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:39:02.09 .net:ID:iddK3Ry40
>>375
同じCBの選手目線でそれは違うと言われてるのは無視かよw

406:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:42:10.48 .net:ID:lx2QTA8p0
>>398
ちなみに誰だ?秋田か?
秋田がゾーンディフェンスやプレスに関して精通しているとは思えないが

そもそもその議論というか指摘は「失点を防ぐ」のが目的なんじゃないのか?
それとも「失点を防ぐ方法を語るよりもCBの良し悪しを語る」事が目的なのか?

前者なら、CBの問題ではない、という視点は持つべきだし、
後者なら好きにせえ。木を見て森を見ない議論の典型に興味はない

416:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:45:20.88 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>406
キリンカップでもチームとしてのプレスは機能していたからな
それをDFラインのミスで帳消しにされてるんだから
特に吉田や森重に文句がつけられるのは当たり前

420:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:46:46.42 .net:ID:lx2QTA8p0
>>416
機能してないと言ってるんだが

443:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:54:08.86 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>420
この人の分析がめちゃくちゃ
1点目のところも柏木が後ろに落ちたトップ下に食いついたから後ろが空いたって言ってるけど
そこでマーカーの柏木がいかなければ真ん中からショートパス通されてフリーで持たれるだけ
ロングボール蹴られても後ろで弾ければ何の問題もない対応

2点目に関してもボランチが縦関係になってると言っているが
バイタルの横を埋めるために日本の左ウイングが戻って対応してるじゃん
だけどそこを通されて対応でミスったのが吉田だろ

後ろが弱くて失点しているのにこんな間違った分析で
プレスが機能してないって前提に立つ時点で話にならない

478:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:01:16.42 .net:ID:lx2QTA8p0
>>443
>そこでマーカーの柏木がいかなければ真ん中からショートパス通されてフリーで持たれるだけ

まさに、まさにこれが日本の守備の教え方なんだよな
本当に前途多難だなw

486:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:03:41.05 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>478
ロングボール弾き返せない吉田に言えよ
柏木は付いていかなきゃいけないし、
前は前でロングボール蹴るやつやその横にいる奴らに
マークついてなきゃいけないんだから

491:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:05:20.25 .net:ID:lx2QTA8p0
>>486
>柏木は付いていかなきゃいけないし、
>前は前でロングボール蹴るやつやその横にいる奴らに
>マークついてなきゃいけないんだから

お前ゾーンディフェンスの意味分かってないだろ・・・
なんでついていかなきゃいけないんだよ
なんでマークついてなきゃいけないんだよ
マンマークでもやってんのか

507:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:10:46.58 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>491
ああ、お前ゾーンディフェンスってその場を動かずに
自分のエリアに侵入してきた奴だけを守る守備だと思ってんのか
そんなやり方、90年代で完全に崩されてるだろwww
下がっていくアタッカーには誰かがついていかないと
フリーでボール持たれるだけだから中盤から崩されて余計に危ない
後ろが空いたというがロングボール蹴られてそこで弾き返せれば、
ボスニア戦の失点はなんの問題も無いシーンだからな
そこで簡単に競り負けるから吉田は駄目出しされてるんだよ

お前のサッカーの認識、古いねん

528:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:15:56.28 .net:ID:lx2QTA8p0
>>507
ボール受けにボランチが相手のDFライン近く下がってるのに、それについていくのが当たり前だとでも言いたいのか?
自陣のスペース空けてでも?

それこそあり得ないわ

むしろ、プレスが堅いからボランチがボールを受けに最終ラインまで下がって3バックを形成する、
ってのが現代サッカーではよく見られる戦術だけど、どこのアホボランチがそのボランチおっかけて相手の最終ラインまで行くんだよ

自分のエリアに入ってきたらプレスに行く、自分のエリアから出て行ったらプレスにいかない
これはプレスディフェンスにおけるセオリー中のセオリーだよ

ここまでプレスにいくのが、柏木の担当するエリアだとでも言いたいのか?

545:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:20:32.53 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>528
だってここで柏木がいかなきゃ、こいつどフリーじゃんwww
左の宇佐美かな、これ
宇佐美は縦に対応するためにサイドに残ってなきゃいけない
清武と岡崎は逆サイドに振られるコースを切らなきゃいけない
結果、ロングボール蹴らせたんだから正解だよ
それしか手立てをなくさせてるんだから
そのロングボールで競り負けて失点してんだからCBが叩かれるのは当たり前

552:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:22:58.58 .net:ID:lx2QTA8p0
>>545
あのさ、まず大前提として、
ボール出てないのに人についていく守備は「ゾーンディフェンス」ではないの
マンマークディフェンスなの

ボール出てないならどフリーでいいの

っていうか、芸スポでゾーンディフェンスの話する度に暗澹たる気持ちになるわ

564:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:27:03.24 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>552
ええ!?
だからそのゾーンディフェンスのやり方はもう20年前に破綻してる戦術じゃん
今はエリアを狭めてボールが出る前にマークついていってボール出させず手詰まりを起こさせるのが基本
その結果、対応が一番簡単なロングボールを蹴らせてるんだから
前からのディフェンスが機能していた証拠だよ
そのロングボールに競り負けて失点してるんだから吉田が叩かれるの当然

577:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:30:29.93 .net:ID:lx2QTA8p0
>>564
>今はエリアを狭めてボールが出る前にマークついていってボール出させず

柏木がいたエリアあいてんだから狭められてないって言ってんだが・・・

ところで、
>そのロングボールに競り負けて失点してるんだから吉田が叩かれるの当然



お前さっきから何の試合の話してんの?

593:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:35:34.46 .net:ID:tf5Osp5r0
>>577
だからそれもギャップ作ったDFラインのミスだろ
柏木が戻ってセカンドボール拾ってればとは思うがな
で、それがこのスレの本田と何の関係があるんだ?
本田いたら余計に穴が大きくなるだけ


602:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:39:49.29 .net:ID:vRdTOd1g0
>>577
これ見たら、最終局面で広大なスペースを作ってるのはやっぱり吉田じゃ無いか?

606:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:41:23.37 .net:ID:lx2QTA8p0
>>602
>最終局面で広大なスペースを作ってるのはやっぱり吉田じゃ無いか?

吉田が埋めるべきスペースはどこだって言いたいんだ?
相手のFWをフリーにしろってこと?











494:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:05:54.27 .net:ID:vRdTOd1g0
>>478
後ろの枚数は足りて、長谷部がフォローに回ってるんだから十分じゃ無いのか?

510:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:11:15.60 .net:ID:zzubTN5I0
>>494
いや本田はそっからチェスカ行ってCLでて日本代表の主軸になってミラン行ってって感じで充分成り上がってるやん
史上最低の10番でもずっとJリーグにいるのとは月とスッポンレベルだろ

522:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:14:26.02 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>510
パンキにはスポンサー付いてるからな
ガリアーニも日本からスポンサー引っ張ってこないと契約しないとメディアに明言してたし

534:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:17:47.16 .net:ID:LRar8mLg0
>>522
半年の残契約で移籍金が出せないという意味だろう。それを言ったらWC後のミランのオファーはどう説明するの?

あと本田がVVV行った時は日本人の海外移籍が閉ざされかかっていたのは当時を知っている人なら周知のこと。それを打開してくれた面で貢献は大きい。

542:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:19:07.21 .net:ID:i73rgwxX0
>>534
欧州移籍は高原と長谷部と香川だろ
そもそも香川と内田は2010W杯前に移籍決まっていたし


569:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:29:03.11 .net:ID:X2Iq+X8U0
>>534
また妄想捏造が始まった
当時はブンデスに長谷部高原が居た
本田とか何の関係も無い
いい加減にしなさい


583:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:32:08.04 .net:ID:m5q+qIji0
>>534
思い込みもここまでくると凄いな
当人の中ではもうゆるぎない事実になっているんだろうな



537:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:18:22.82 .net:ID:zzubTN5I0
>>522
いやだからさ
そもそも2部でも海外挑戦してないと例えスポンサー移籍だろうとミラン行って10番つけるとかありえないやん
Jリーグでいくら活躍してもそんなスポンサーつくわけないし代表でエース気取ることも出来ないんだから海外行くべきなのは間違ってないよ









425:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:47:50.54 .net:ID:xBVLZXH70
>>406
だから大事だよ チームとして失点を防ぐのは
でもさCBが頑張ればというか普通にやってくれれば防げる失点もあるだろ
ボスニア戦の2失点は吉田が普通なcbだったら防げてるんだよ

439:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:53:29.26 .net:ID:lx2QTA8p0
>>425
「普通なCB」というお前の主張を裏付ける何かが必要なわけなんだが、そんなもんはないだろう

んで、現代サッカーにおける守備戦術というのは
「PA内やPA付近で、相手FW(攻撃者)との1対1の状況をいかに作らせないようにするか」
というのは「常識」なわけだ

相手が1トップなら2CB(4バック)、相手が2トップなら3CB(3バック)ってのが常識なことぐらい知ってるだろ?
「普通なCB」という個人スキルに依存する前に、常識レベルの戦術的な動きを身につける方が重要な事も分かるよな?







423:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:47:21.42 .net:ID:HMzS1odR0
>>353
あ、楽しいなこれ(いや失点は楽しくないけど


483:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:03:10.00 .net:ID:vRdTOd1g0
>>353
1失点目の
28分16秒からの2秒間に何が起こってるんだろ?

長谷部が1ボランチだけ残るって形は正当だろう?
吉田が安直な形で競り負けた、
森重がラインを下げ過ぎて危ないスペースが出来てるって所は分かるけど
普通ならDFラインを修正する事がまず一番のセオリーじゃ無いか?




359:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:27:24.94 .net:ID:iddK3Ry40
>>329
その理論なら欧州での吉田個人の評価は高いはずで
オファーが殺到してるだろう
実際は両SBやボランチ長谷部ほど評価も高くないし
出場機会得られそうなエアオファーさえ出てこない
周りが悪い吉田個人の能力は低くないで騙せるのは
日本だけだ







313:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:09:17.48 .net:ID:aJT5KWOB0
この発言は基本的に正しいし、昔から言われてることだな
ただの旅行でもパック旅行じゃなきゃ、海外に行ってみて初めてわかることは結構ある
まして海外で年単位で生活したら色々気づくだろう
反発するのはアンチ本田くらいだろうな

321:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:15:08.65 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>313
なんか留学女子みたいな甘っちょろい考え方だな、お前もパンキも



342:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:22:27.84 .net:ID:QIaO6gni0
日本人海外組で語学力は川島が抜けてて次に長谷部
香川はユナイテッド時代英語学習させられてたけど一緒に勉強してた同僚のデヘアに呆れられるくらい覚えが悪かった

356:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:26:46.51 .net:ID:CyZhqOi20
>>342
香川は日本語も怪しい
情熱大陸書けなかったし


357:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:26:49.35 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>342
香川は英語ペラペラで聞き取りも問題なくスムーズだぞ


368:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:30:20.43 .net:ID:GRvyNwKm0
>>357
この程度でペラペラは無い

371:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:31:35.36 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>368
動画で出てきて難癖付けるしかなくなったチョン君哀れ



476:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:00:56.48 .net:ID:s8jPQ7CX0
>>357
香川の英語はイギリス英語で発音もかなり綺麗
ドイツ語の発音もそれなりみたいだし
結構頑張ってんだよな




360:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:27:33.29 .net:ID:V2BfrO4U0
これっていらぬお節介だと思うんだよな
なんか皆海外出る気ないみたいな言い様だから
テスト受けて行こうとしてるのはいるし、レベル的にどうあがいても行きたくても行けないのはいるから

369:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:30:21.42 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>360
大きなお世話だよな
お前の職業上、ヨーロッパに行った方がレベル高いのは明らかだけど
他の職業はそうとは限らないからな
日本全体の問題とか高卒の脳筋が何を知ってるんだと



372:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:31:41.83 .net:ID:PlUgLOVd0
本田アンチて1試合ごとの採点とかスタッツとかほんとよく調べてるなって感心するんだけど
ある意味ファンより本田にご執心だよね
そんな好きなの?それとも暇なの?

384:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:34:54.90 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>372
あのさぁ、サッカーファンが選手それぞれの結果や実力を
映像やデータから調べるのなんて当たり前の事じゃん
本田自身が出してる結果や数値が不甲斐ないだけなのに
捏造された訳でもない結果を見せられただけで
「アンチだ!」と文句つけて発狂するなよ

403:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:40:39.26 .net:ID:PlUgLOVd0
>>384
いや別に発狂してないんだけど……
データとか抽出してまとめるのって面倒じゃない?
蔑称一覧とか悪い記事とかを探してきて延々と貼り付けてる人ってアンチって思うけどなあ普通は



385:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:35:10.45 .net:ID:zzubTN5I0
>>372
ツンデレなんだろ
普通嫌いな選手なんて代表戦はともかくリーグ戦は見たくもないし調べたくもない


395:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:38:06.27 .net:ID:n19qH7EM0
>>372
敵チームを分析するのと同じ感覚なんじゃね


445:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:54:31.54 .net:ID:m5q+qIji0
>>372
日本でウソばかり報道されてたら、指摘したくなるでしょ?
実際に本田に関しての日本メディアの脚色、粉飾賞賛報道は見かねるものがあるからね



381:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:33:59.14 .net:ID:GRvyNwKm0
採点は採点者の好みが反映されるから
人種差別の酷いロシアやイタリアでは不利だよ

388:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:36:21.09 .net:ID:kUzFaS6V0
>>381
ガゼッタの採点

■本田圭佑ACミラン2013-2014
リーグ14試合/平均採点5.57
■本田圭佑ACミラン2014-2015
リーグ29試合/平均採点5.68
■本田圭佑ACミラン2015-2016
リーグ30試合/平均採点5.60

   ↓↓↓↓↓

■中田英寿ペルージャ1998-1999
リーグ33試合/平均採点6.24
■中村俊輔レッジーナ2002-2003
リーグ31試合/平均採点6.05
■柳沢敦メッシーナ2004-2005
リーグ22試合/平均採点5.8
■長友佑都チェゼーナ2010-2011
リーグ16試合/平均採点6.09

408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:42:51.00 .net:ID:PlUgLOVd0
>>388
こういうのをすぐ貼り付けるってすごいなあ
どんだけ本田好きなんだよ



391:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:37:15.59 .net:ID:QIaO6gni0
>>381
その認識は正しいように思う
本田はオランダ時代チームメイトと一緒に食事したり、キャプテン任されて輪の中にも入ってた
ロシアに移籍してから人が変わったように孤立してった



387:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:36:16.71 .net:ID:lx2QTA8p0
要するに、守備というのは、

こうなる前

こうなる前


になんとかするのが「守備」であって、CBと1vs1の状況を作ったら、そりゃもう50:50の可能性しかない
もちろん、上の状況でも勝てるCBはいるだろうが、
そういう個人スキルの問題に終止していたら、上のシーンは今後何度も起こることになる
上のような状況を作らないようにするのが一番重要だろと

404:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:40:41.46 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>387
それを止めるのがCBの仕事だろ
1本も入れさせないようにするな、なんてのは不可能
それに攻撃陣や前からのプレスは機能してたからな
特に香川がいたブルガリア戦は
「守備でガンガン行ってくれて助かる」と岡崎も証言している
問題は守備陣であって攻撃陣はキリンカップの形で問題ないよ
http://number.bunshun.jp/articles/-/825823?page=4

413:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:44:50.72 .net:ID:lx2QTA8p0
>>404
だから、まさにお前のように「守備戦術の根本的な問題」には目もくれずに、
「それを止めるのがCBの仕事だ」なんて言っちゃうところに、日本の守備がいつまで経っても上達しない最大の要因なんだと自覚した方がいい

ちなみにその岡崎のコメントは今の話と関係ないな
プレスの掛け方と撤退守備の方法について指摘してるわけで、
「守備でガンガンいってるか否か」を指摘してるわけではない

417:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:45:56.51 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>413
いや、じゃあ、お前は何が言いたいの?


437:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:53:02.56 .net:ID:iddK3Ry40
>>413
なあじゃあなんで吉田の評価低いんだ?
コンフェデもW杯も他の試合も海外メディアから
日本代表の評価が語られる時CBの質に言及される
それもすべて各国メディアが間違っていて
吉田の周りが悪いってことか?

460:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:58:00.55 .net:ID:lx2QTA8p0
>>437
誰が「吉田は素晴らしい」なんて言ってんだよ
日本代表の守備に関して、吉田の能力を語るよりももっと深刻な問題があるよ、と言ってんだよ

トルシエの頃からずっと、バイタル付近が日本の最大の弱点だって分かってんのか
あそこずーーーーーっと狙われてんだぞ。かれこれ10年以上

ジーコの時は結局あそこをケアできずに崩壊した
岡田の時はそもそもライン上げずに、且つ阿部をおいて解決した
ザックの時はやっぱりケアできずに崩壊した
んでハリルになってもやっぱりケアできてない。そして狙われた

同じ事繰り返して、しかも国内が全く気づいてない、放置してるもんだから、
海外勢とやる度にあそこを狙われてるだろ。いい加減気づけよもう

480:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:01:34.08 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>460
おう、それこそ守備陣の問題じゃねえか
CBとボランチで片付けろよ
攻撃陣の前からプレスは効いてるのに後ろが不甲斐ない
キリンカップで分かったのはそれだけ

485:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:03:22.62 .net:ID:lx2QTA8p0
>>480
せやから言うとるやないか。吉田の責任を問う前に守備戦術に問題があるんだ、って

ちなみに、
>CBとボランチで片付けろよ
>攻撃陣の前からプレスは効いてるのに後ろが不甲斐ない

こんな事あり得ないからね。プレスってのは4-4-2ゾーンなら4-4-2が連動して動いて初めて効果があるわけで

492:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:05:36.99 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>485
だからお前は具体的に誰がどう問題だと思ってるのかを言えよ
前からのプレスを怠っていたなんて事はなかったからな、キリンカップ

501:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:07:52.35 .net:ID:lx2QTA8p0
>>492
上の画像で解説してるじゃねーか

Aが自分の守るべきゾーンを放棄してボールを取りに行った

ゾーンが空いた(誰かが埋めるならともかく、その動きもなかった)

そのゾーンを使われた

そのゾーンにボールと人が入ってきたから、Bが守備に行った

またBのゾーンがあいた

そのゾーンを使われた


こんなの、本気であり得ないだろ。分からんの?

516:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:12:53.85 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>501
だからゾーンディフェンスはもう、
自分のエリアだけを守るなんて時代は20年前に終わってるw
ロングボール蹴られても後ろで弾き返せれば何の問題も無かったシーンで
失点してんだよ、キリンカップの日本は






511:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:11:24.16 .net:ID:iddK3Ry40
>>460
だってお前さっきからCB個人のミスと組織のミスは違うと
指摘されてもそれは吉田は悪くない周りが悪いばっかりじゃん
もとCBの選手が指摘してることも秋田なら意味無い
解説が指摘しててもゾーンDFを日本でわかってるのは
松田だけとすべて見下して否定
どう見ても吉田は悪くないというから聞いてるのに
吉田が素晴らしいと言ってる訳ではないと逃げる
身内ですか?

536:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:18:20.15 .net:ID:lx2QTA8p0
>>511
そこまで読んで
「吉田という個人の問題よりも、組織論な問題のほうが大きい」
「吉田の責任をあげつらうことで、もっと重要な組織が抱えている問題は放置されてしまう」
「そういう事は看過できない」

という俺の主張が理解できないというなら、
それは俺の説明能力が不足してるか、またはお前の読解力に問題があるかどちらかだな

554:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:23:36.64 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>536
どこにも問題のないものに問題があると言ってるから突っ込まれるんだよお前
ボール持ってる敵CBはサイドにも中にもパスを通せなくてロングボール蹴らざるを得なくなってる
それこそ前からのプレスとマークの対応に問題なかった証拠じゃん
そのロングボールで競り負けて失点してんだからCBが叩かれるのは当たり前

お前のサッカーに対する認識が間違ってる


567:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:28:23.61 .net:ID:iddK3Ry40
>>536
個人と組織どちらの問題が大きいではない
吉田のミスは吉田のミスでしかない
吉田の対応は問題だけどその前に周りが〜
と擁護し甘やかし続けて来た現状がこのザマだろ
散々叩かれてるW酒井があれだけ成長してるのに
なぜ吉田はいつまでたっても悪くないですます?
つうか今の吉田が置かれてる立場がすべて
吉田が外されて他のCBになった時同じ様に擁護するか見物だな
話にならない









396:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:38:14.02 .net:ID:amjeZQdG0
本当に高卒でいきなり飛び出したやつらは誰一人として成功してない
最低限Jリーグで1年以上レギュラーとして稼働してプロの生活に慣れないとダメ
その際移籍先のチームの監督に獲得を要請されないようなチームに行っても時間の無駄
フロント主導の移籍なら夏のマーケットで移籍しないとダメ夏ならキャンプで試すぐらいのチャンスは貰える

399:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:39:33.85 .net:ID:QIaO6gni0
>>396
宮市なんかに見てるとJリーグで基礎を身に付けたらって思うこと何度あったか


550:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:21:58.41 .net:ID:uodUrZNo0
>>396
だから中澤が昔いただろw



426:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:47:52.47 .net:ID:HaeHSPHe0
クラブ実績がある選手がW杯や代表の重要な試合で
必ず活躍出来るというわけではないっていうのは香川見て分かるだろ
クラブで結果出せなくても代表ではちゃんと結果出してくれるようなしぶとさがないと

436:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:52:26.62 .net:ID:BD3Jen9V0
>>426
またホンシン得意の捏造か

2016年代表ゴール
香川4G
本田1G
代表国際Aマッチ通算ゴール
香川26G(+PK1)
本田27G(+PK8)

本田圭佑が戦犯レベルのロストから決定的な3失点目 日本vsコロンビア ...


・コートジボワール1点目
ロスト

失点


・コロンビア2点目
ロスト

失点


・コロンビア3点目
ロスト

失点


W杯ギリシャ戦
本田だけ前に出すぎてカバーした長谷部が釣り出される

その間延びしたスペースををドリブルで突破されあわや失点のピンチ


一般人「戦犯は大風呂敷を広げた本田選手」

ゴール乞食の本田が日本を敗北へと導いた証


データから浮かび上がるワールドカップ日本代表の敗因
http://www.huffingtonpost.jp/2014/06/15/analysis-jp-civ_n_5496156.html

449:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:55:29.60 .net:ID:zHjUZtPc0
>>436
じゃ、南ア以降のW杯予選含めて
本田より活躍しているJリーガーって
どんな奴らがいる?

454:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:56:42.70 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>449
本田以外全員

459:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:57:57.72 .net:ID:zHjUZtPc0
>>454
馬鹿には聞いてないから






427:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:48:51.10 .net:ID:rDjcGTOl0
クラブに金を残しもせず出て行って
ミランで批判されまくりなくせして一丁前に、、
これからは海外に行くんなら内田や武藤みたいに金残していけよ
本田みたいな0円で出て行かれる例は一番あかんよ

441:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:54:06.17 .net:ID:GRvyNwKm0
>>427
ドルトムントもレバンドフスキを戦力低下を怖れて契約満了まで使い切った
今もムヒタリアンが同じ状況になりそうで揉めている
本田もCSKAでは同じ立場だっただけ



433:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:51:08.41 .net:ID:RobURqMe0
柏サポに言わせると
海外から戻ってきたやつはみんな劣化して帰ってくるぞ

451:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:55:42.13 .net:ID:hggaG1ML0
>>433
そりゃ出場機会が減って、戻ってくるんだから実戦間隔があいて錆びるのは仕方ねえだろ
海外挑戦もいいけど出場機会があるとこ行かなきゃいけないのは確かだな
まあ自分の実力がどこのレベルにあるかを把握するのも必要か



435:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:52:09.49 .net:ID:gbdEWja60
本田スレはカガシンの集会所になり
香川スレはホンシンの集会所となる
ただしカガシンのほうが粘着質で勢いがある

448:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:55:09.05 .net:ID:zzubTN5I0
>>435
まさにそれ
ただしカガシンのコピペ量産に掛ける時間は尊敬するわ
いつでも貼り付ける為に準備してると思うと笑える



444:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:54:12.85 .net:ID:i73rgwxX0
本田さんは本格的に口だけ大将化しているな
さすがにスポンサー移籍でミランなのにそれはないわ

464:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:58:17.60 .net:ID:12hCV4S40
>>444
スポンサーだけでミラン行けるなら他の選手もスポンサーつけて古豪でもいいから名門チームに行って欲しいわほんと

488:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:04:48.48 .net:ID:VmQmJ0AyO
>>464
名ばかりの移籍はもう十分ですわ
本田はまだオランダやCLで実績あるからいいけどさ
長友程度がドヤってるとうんざりするだけだから




455:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:56:53.55 .net:ID:GRvyNwKm0
香川のゴールは今年に入って固め取りしただけ
公式戦でコンスタントに点を取り続け2次予選突破に大きく貢献したのは本田

469:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:59:43.43 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>455
コンスタントにって
2次予選でのゴールってPKや大量得点の最後にごっつぁん決めたとかばかりじゃん
敵が疲れきってメンタル折れた状態の死体蹴りしかしてないが

475:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:00:49.92 .net:ID:GRvyNwKm0
>>469
嘘を吐くな




463:え@\(^o^)/2016/06/20(月) 14:58:08.53 .net:ID:LCnGYV5s0
本田のなかでは本田の海外移籍は
成功だったってことになってるのか?w

472:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:00:06.21 .net:ID:12hCV4S40
>>463
成功だろ
実力がどうのこうのは荒れるから置いといて
日本にいたままでスポンサー含め今の地位はありえない



487:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:04:01.84 .net:ID:zzubTN5I0
まあ今の日本サッカーは海外いってなんぼの状態ではあるだろ
タイミングが難しいけど
本田みたいに2部から挑戦して成り上がるパターンもあるけど普通は消えてくからな

495:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:06:35.55 .net:ID:kUzFaS6V0
>>487
VVVは本田加入後降格したんだが


551:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:22:04.07 .net:ID:m5q+qIji0
>>487
本田の経歴さえ知らないドニワカがドヤ顔で日本サッカーを語ってるw
そして間違いを指摘されても決して認めずに話をそらす
こういった本田ファンの言動ってチョンみたいだね

557:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:25:05.50 .net:ID:zzubTN5I0
>>551
ん?具体的にどうぞ?
海外挑戦すべきって話を変えてないよ

565:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:27:37.18 .net:ID:m5q+qIji0
>>557
>本田みたいに2部から挑戦して成り上がる

自分の発言も覚えてない鳥頭ですか?
それとも日本語が苦手なのですか?

588:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:33:25.89 .net:ID:zzubTN5I0
>>565
え?何か間違ってる?
最初は1部だったとかそういうことを言いたいの?
本田は2部で活躍して成り上がったんだよ

600:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:38:45.86 .net:ID:m5q+qIji0
>>588
やっぱ日本語が理解できないのね

>本田は2部で活躍して成り上がったんだよ

そしてさりげなく趣旨を変えようとしていくこの卑怯なやり方
これぞホンシンだね

608:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:42:05.08 .net:ID:zzubTN5I0
>>600
具体的にどこがどう間違ってるか指摘してくれるかなあ日本語でさあ
曖昧な言葉で逃げるんじゃなくてさあ

620:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:47:32.78 .net:ID:08X15vp60
>>608
あんた、2部「から」挑戦って書いてるじゃん
馬鹿なの?

636:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:52:38.65 .net:ID:zzubTN5I0
>>620
その言葉尻だけ捉えてずっとグダグダ言ってたのかよ……
書き方が悪かったわごめんごめん
1部から挑戦したけど2部に降格しました
その2部で活躍して評価されてそこから成り上がりました
これで文句ないかな

652:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:57:21.83 .net:ID:sS0q8drJ0
>>636
これは恥ずかしい

659:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:59:33.75 .net:ID:zzubTN5I0
>>652
いちいちID変えないと反論できないならレスつけなくていいよ

667:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:02:36.51 .net:ID:sS0q8drJ0
>>659
出た!ID変えただろ認定

次はおまえチョンだろですか?
本当にくだらねぇ






625:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:48:21.22 .net:ID:sS0q8drJ0
>>608
おまえはもう消えろ
さすがに見苦しいぞホンシン









493:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:05:47.73 .net:ID:i73rgwxX0
本田さん、せめて清武くらいの実績残してから言えよ
情けねえ
欧州じゃ同じサッカー選手から馬鹿にされているのに

502:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:08:06.81 .net:ID:GRvyNwKm0
>>493
清武の実績ってなんだ?
二つのクラブを降格させた実績だろ
本人は頑張っていたが清武にボールを集める戦術だからある程度の結果は出るよ
代表実績は本田とは雲泥の差だし

514:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:12:26.00 .net:ID:i73rgwxX0
>>502
実力でセビージャだからな
酒井宏樹もマルセイユ

それに引換え本田さんは
実力で行けたのはCSKAまでじゃん
本田さんは本当口だけで情けない奴になったな

そら内田の友人のパパドプーロスに馬鹿にされるわw
パパドプロスはレバークーゼンのレギュラーCBだぞw
怪我して昨季も離脱していたがw

526:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:14:58.23 .net:ID:GRvyNwKm0
>>514
清武が実力だけでセビージャに移籍できたかどうかは分からない
本田が実力ではミランへ移籍できなかった証拠も無い
ミランは南アフリカW杯直後にもオファーを出していると言われていますからね

531:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:16:19.51 .net:ID:i73rgwxX0
>>526
トップリーグの実績は圧倒的に清武>本田さん
というか、本田さんは原口以下だろ

543:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:19:14.04 .net:ID:wy8nvQb70
>>531
今いる海外組の中で言ったら、
ゴリレベルの成績だよな
本田って



544:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:19:28.64 .net:ID:kUzFaS6V0
>>526
ガリアーニ「本田がミランに来るためにはスポンサーの力が必要だ」
http://www.milannews.it/primo-piano/galliani-honda-a-gennaio-in-estate-solo-grazie-a-qualche-sponsor-117845

「本田がミラネッロに上陸した際、ミランは富士通や東洋ゴム、電通と契約を結ぶことに成功した」
http://www.calcioefinanza.it/2014/11/11/milan-effetto-honda-sugli-sponsor-format-stadio/?lang=en

「ACミランはアジアで成長する電通に依存している」
http://www.brand-news.it/budget/c-milan-si-affida-dentsu-per-crescere-in-asia/

本田擁護派の記者であるマルコ・パソット氏「本田はアジアマーケットの鍵。ミランは電通と・・・」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail2/id=7005

本田のミラン移籍が決定する5か月前に電通がミラノの広告代理店を買収していたことが発覚
(シンプルエージェンシーはACミランとクライアントパートナー関係にある企業)
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201307303595/

ミラン公式サイト「ACミランは世界有数の広告代理店、電通とパートナーシップ契約を締結」
http://www.acmilan.com/it/news/show/154816

日本の大手広告代理店とクラブの日本国内のロイヤルティー独占契約を締結。
スポンサー数にかかわらず、固定で年間約600万ユーロ(約8億5000万円)を手にすることが決まったという。
一部ニュースサイトも本田の手取り年俸275万ユーロ(約3億9000万円)に対し、
ミランは日本企業とのスポンサー契約で1000万ユーロ(約14億円)を手に入れると報じている
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/01/09/kiji/K20140109007350610.html

フロントが一部の代理人と癒着している限り、公平な競争に基づいたチーム作りなどありえないことは、
移籍市場を何度も経験した選手たち自身がよく理解している。そして、初夏も近いこの時期に努力を重ねても、今さら得られるものは少ない。
http://number.bunshun.jp/articles/-/825701

ガゼッタなど複数メディアが電通とACミランの裏契約を暴露 
現地メディアにハッキリHondaの為にDENTSUがMILANと契約をしたと書かれています
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/11-03-2015/analisi-milan-oriente-marchio-tira-ancora-honda-sponsor-partnership-stadio-mr-bee-cessione-11079173862.shtml

548:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:21:21.59 .net:ID:wy8nvQb70
>>544
ソースが揃いすぎてるんだよな




605:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:41:16.33 .net:ID:fJd6H2X70
>>514
そのセビージャは本田の1G1AによってcskaにCLで負けた
セビージャってもしかして、CLではプレミア勢のような内弁慶クラブじゃないの

614:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:45:29.10 .net:ID:tf5Osp5r0
>>605
本田の活躍ってFK蹴ったボールをセビージャのGKがうっかりこぼしただけだろ
それに本田はCLのグループリーグ突破したことないからな






521:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:14:26.00 .net:ID:c6gc8zXA0
日本全体が甘えてるんですか・・・・・・・・
随分大きくでましたね、すげぇな流石本田さんwww
ついに薬に手をだしたか
海外に行かなくてもミランでの駄目っぷりは届いてますよ

530:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:16:12.74 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>521
俺らからするとスポンサーの金でミランの10番を買ってもらったこいつこそ、
日本の金で海外にいさせてもらってるだけの甘えてる奴にしか見えないよな

539:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:18:58.48 .net:ID:c6gc8zXA0
>>530
メディアとスポンサーのごり押し凄かったもんね
最近は移籍ネタも陳腐化したけども




556:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:23:52.79 .net:ID:zzubTN5I0
なんかさ本田の能力うんぬんでいろいろコピペ貼ってるけどさ
この記事ってとりあえず海外挑戦しろってことだろ?
むしろ本田の能力や実績が低いのにここまでの存在になってることが海外挑戦の重要性を示してると思うけどね

558:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:25:20.59 .net:ID:wy8nvQb70
>>556
これは本当に思う

本田ほどレベルが低くても海外挑戦すれば凄いように思われる
これは本当に海外挑戦の利点だと思う

561:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:26:47.41 .net:ID:2WrkZhcw0
>>558
代表は弱くなったけどね


574:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:29:48.45 .net:ID:zzubTN5I0
>>558
まあでもずっとオランダ2部にいても凄いとは思われないからな
スポンサー移籍だろうがミランまでたどり着いたからこその話



560:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:26:47.35 .net:ID:GZfjD+uU0
>>556
海外行って成功した奴は大体同じこと言うよ
色々あっストレートに言っちゃう人は少ないけどね
吉田なんて日本にいたままなら代表に入れなかったと思うわ


562:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:26:58.15 .net:ID:zHjUZtPc0
>>556
それな!清武、香川の方がすげえとか
じゃなくて。Jリーガーはここまで言われる
本田より結果出してんのか?て、こと。
できてんのかって話


568:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:28:46.85 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>556
だって、こいつ日本のスポンサーマネーとメディアによる持ち上げで
海外や代表にいさせてもらってるだけじゃん
そんな恩恵貰えるなら誰だってそこそこ目立てるだろ

575:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:29:52.20 .net:ID:AZP2FKS90
>>568
そんなスポンサーつく日本人なんか他にどこにいんの?
誰でもそんなことできるとでも思ってんの?

584:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:32:17.71 .net:ID:qFu9xh/Q0
>>575
サッカータレントだからな
若い頃はビジュアルも悪くなかったからエイベックスとの契約に漕ぎ着けた
エイベックスや電通のお膳立てがあってこその海外や代表での実績だろ
キリンカップでとうとう先発から外されて仮病で回避してたけど

590:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:34:11.37 .net:ID:AZP2FKS90
>>584
それも本田の頑張りの結果でしょってこと
山口のようにすぐ帰って何も結果出してないとそんな契約なんかできないからね
本田には結果とカリスマ性があるからな

596:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:36:56.60 .net:ID:tf5Osp5r0
>>590
おう、頑張って結果を出してるうちはいいが
今は結果を出せていないんだから代表やミランから外れろよ




594:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:36:08.06 .net:ID:zzubTN5I0
>>575
ほんとこれ
スポンサーだって価値のない選手にはつかないって分からないのかな馬鹿な子は

598:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:37:39.89 .net:ID:tf5Osp5r0
>>594
結果を出してない選手をいつまでも持ち上げてるからウザがられる





570:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:29:09.76 .net:ID:sS0q8drJ0
>>556
都合が悪くなると突然話題を変えようとする典型的なあホンシン


589:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:33:49.52 .net:ID:HMzS1odR0
>>556
ははっ、そういうことになってるなw



573:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:29:44.08 .net:ID:GRvyNwKm0
本田より他はもっと能力が低いからW杯で本田が一番高採点になるんだよ
2大会6得点中
本田の得点が3
アシストが2
遠藤のFK獲得も本田が絡んでいる
全得点は本田から生まれていると言っても過言では無い
しかも4MOM
本田以上だと言うならこれを抜いてから言えよ

お前らはマスゴミの香川上げ本田下げに振り回されているんだよ
大活躍しているはずの香川に周りの選手達のようにオファーが無いのは何故なのか考えてみろよ

690:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:16:25.24 .net:ID:pJqZ7t0J0
>>573
>本田より他はもっと能力が低いから


ホンシンのこういう他の日本人選手全てを蔑むところがマジで嫌い
ただただ本田が一番じゃなきゃ気がすまない、その為なら日本人だろうと何だろうとボロクソに貶す

糞ホンシン撲滅の為にマジで本田に消えてほしい


770:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:38:42.10 .net:ID:0M3dWj910
>>573
本田はまずセリエでの実績で中村や森本や長友に勝ってくれ
セリエでのゴール数がSBの長友に負けてるとか笑えねえから

772:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:45:22.00 .net:ID:DukgSOiI0
>>770
長友はともかく中村(笑)森本(笑)
1シーズンすらレギュラー守り通したことないやつらより本田の方がとっくに上だから 




580:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:31:34.64 .net:ID:+B9jvsBC0
中田や本田はガキの頃から海外を目指して逆算して人生設計してるからな
そこらへんの選手とは意識からしてら違う

597:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:37:22.96 .net:ID:08X15vp60
>>580
まーた中田の威を借りて本田上げか
今の代表は中田らの影響でガキの頃から海外目指して計画的やってきた奴らだろ
本田だけ特別とかお前の妄想の中だけだ



601:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:39:36.29 .net:ID:N5II2U940
海外サッカーはお洒落なる風潮は
海外組の評価を高めて売りたい某広告屋の差し金だったりするのかね

本田そのものの価値は乏しいけど、ミランといった肩書き 冠が付くと
なぜか、価値あるものとして祭り上げる奴も出て来る訳だし

サッカー人気がある欧州でも、ギャンブルの対象に過ぎないって
評価が一般的なようなのに
日本で言えば、公営ギャンブル 3競オートみたいな立ち位置でもあるのか

616:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:46:04.91 .net:ID:jfSS4lvk0
>>601 ミランって名前はにわかでも知ってるくらい有名だしなあ
ミランに所属してスポーツニュースでは「本田が試合に出て勝利に貢献!」とか適当なデマ流してるから普段サッカー見ない人らなんか今シーズンの本田は10G13Aくらいしたと思ってそう

619:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:47:05.91 .net:ID:2WrkZhcw0
>>616
ニュースだと本田のミスはカットされてるからね




609:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:42:11.32 .net:ID:QIaO6gni0
本田は中田に影響受けてるとこはあるだろう
対談したとき超笑顔で嬉しそうだったし

624:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:47:58.85 .net:ID:BD3Jen9V0
>>609
でも中田は誰が見ても本田タイプの下手糞なのに自分は香川タイプとかわけわからんこと言ってるけどなw

627:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:49:34.93 .net:ID:2WrkZhcw0
>>624
中田は上手いぞ
特に体の使い方は間違いく日本歴代ナンバー1


641:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:54:06.39 .net:ID:m5q+qIji0
>>624
へえ、中田がそんなこと言ってたんだ
でもそれよく分かるよ、若いときは中田もドリブルでグイグイ運んだりフィニッシュにも絡んでたからね
自分が動きながら人を動かすプレーなんかも通じるものがある

744:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:54:45.43 .net:ID:OWtTwzBo0
>>641
中田は香川を必殺仕事人と評し、日本人からもようやくエリア内で決定的なプレーが出来る存在が出てきたとべた褒めしてる
自分に似てると語ったのは、中田も若い頃は反転トラップで素早く前向くスタイルだったり共通点もあるからじゃないか




687:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:13:03.29 .net:ID:xqnsfWFq0
>>609
エイベックスのごり押しで実現しただけだからな
案の定、以後本田のことは一切言及してないw



613:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:45:07.58 .net:ID:VUbTOlXV0
本田の海外移籍が失敗って思ってるやつなんてアンチでもいるのか?
そもそも本田なんて国内にいたんじゃアンチすらつかない存在だったろ

621:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:47:40.87 .net:ID:tf5Osp5r0
>>613
サッカー選手としてならヨーロッパ行ったほうが目立てるし、
代表に呼ばれるチャンスも増えるってだけで
日本全体の問題とか頭の悪い馬鹿本田がほざいてるから



622:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:47:49.51 .net:ID:hZ9p0QPX0
本田さんの理想に近付けるために、Jや社会人リーグを全て廃止して、高校や大学を出てからもサッカーを続けたい人は海外に行かないとサッカーができないようにすればいいんじゃないの?
そうすれば日本の世界一温い環境に甘えるような選手は淘汰され、日本サッカーはますます強くなり、発展していくだろうな。

633:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:52:18.06 .net:ID:tf5Osp5r0
>>622
弱くなるだけだろ
パンキ自身、Jで高卒から3年間育ててもらった事を忘れてるんだよ、馬鹿だから



623:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:47:56.71 .net:ID:bJEy5ybO0
ただの生意気な若手だった本田さんが
いまやW杯で日本史上1番活躍した選手になったんだもんなあ
そりゃ海外勧めるわ
ただこんなパターンはもうないだろ

629:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:50:31.96 .net:ID:tf5Osp5r0
>>623
W杯なんてお祭りでサッカーのレベル的にはクラブの国内リーグや
ユーロやコパアメリカにも劣るなんてのはサッカーファンなら常識だろ
W杯だけで選手の質を見るならロナウジーニョやイブラは
パンキやアンジョンファンより下という事になる



626:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:49:32.79 .net:ID:GRvyNwKm0
本田はスポンサー移籍では無い
スポンサー移籍とはスポンサーが移籍金を肩代わりして移籍する選手
出場契約を取ってくれる場合もある
本田の移籍はゼロ円移籍
本田がスポンサー移籍できるなら契約満了までクラブに拘束されない
本田に付いたスポンサーは人気にあやかって企業イメージを上げようとしただけ

スポンサー移籍とはまさしく香川の事
マンU移籍時に10社のスポンサーを連れて行った
代表10番で協会やスポンサーが全力でバックアップしている選手だからだ

642:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:54:53.89 .net:ID:wLB/hZj80
>>626
それ本田でしょ?
電通他暴露されてんじゃん
ミラニスタにも広告用の豚って言われてるしね



630:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:51:36.73 .net:ID:Ynuq+v+u0
海外で何か成し遂げた人間のセリフだろ。
観光行ってもしょうがないわ。

634:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:52:26.78 .net:ID:OPTOXi9n0
>>630
いや、成功だけじゃなくて失敗したら帰ればいいだけじゃん
それも日本サッカー界の財産になるでしょ
世界を知っているサッカー人が増えればそれが日本の強化につながるんじゃないかなぁ



632:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:52:11.91 .net:ID:yF7DpEX+0
本田はとっくにJに見切りをつけてるからな
だから欧州で一番外人枠の緩いオーストリアリーグで3部(来季2部)を買い取って、受け皿を作った。
特にDFの違いを挙げてる。
あっちは2部3部でもガンガン削りに来るから、Jより遥かに鍛えられると言ってる。
J1でプレーするよりオーストリア2部でプレーした方がマシと考えてる訳だな。

いい加減、Jは改革に乗り出さんと代表強化どころか弱体化が始まるぞ。
既にその兆候は見え隠れしてるけどな。

637:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:53:12.43 .net:ID:OPTOXi9n0
>>632
そこんとこは海外経験のある選手たちが変えていって欲しいなぁ


639:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:53:16.59 .net:ID:tf5Osp5r0
>>632
ホルンでやってる奴らなんてJでも通用しなかったような連中ばかりなんだが

643:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:55:06.43 .net:ID:5wOuTDlI0
>>639
権田以外にも日本人選手って試合でてんの?



644:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:55:14.73 .net:ID:m5q+qIji0
>>632
ワロスw
やっぱ本田のファンてこんな人ばかりだよな
海外なら凄いヨーロッパなら凄いはず
実際にオーストリアリーグの現状をみてみなよ

661:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:59:52.35 .net:ID:yF7DpEX+0
>>644
キーボードフットボーラーのお前がいう事より
実際に海外でプレーしてる選手のいう事の方が万倍信頼できるわ

671:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:05:10.89 .net:ID:m5q+qIji0
>>661
おっと、失礼しました
キーボードフットボーラーも指の誤り



669:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:03:45.25 .net:ID:m5q+qIji0
>>644
キーボードフットボーラーww
いいねえ、これは流行りそう



673:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:05:55.88 .net:ID:i73rgwxX0
>>632
オーストリアなんて1部で活躍してもほぼステップアップ出来ねえよ
そもそもスイスあたりでもMVPクラスの選手が
トップリーグじゃ通用せんってのがざら

お前、サッカーちゃんと見ろよ



646:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:55:23.59 .net:ID:T3DKc/uj0
森本の方が本田さんよりセリエで活躍したからな
今よりセリエのレベル高かった時代にだよ?

森本のセリエでの全成績
2006-07 カターニア 5試合 1得点
2007-08 カターニア 14試合1得点
2008-09 カターニア 23試合 7得点
2009-10 カターニア 18試合 4得点
合計 60試合13点

本田のセリエでの全成績
2013-14 ミラン 14試合 1得点
2014-15 ミラン 29試合 6得点
2015-16 ミラン 26試合 1得点
合計 69試合8点

650:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:56:33.12 .net:ID:tf5Osp5r0
>>646
やっぱり本田は電通補正がなければJ2レベルの選手でしかない


654:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:58:38.88 .net:ID:B6yifwEp0
>>646
そのコピペ自分で作ったの?
どういう気持ちで作ったの?
それともわざわざ探してきたの?
どういう気持ちで探してきたの?

664:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:00:52.69 .net:ID:T3DKc/uj0
>>654
何でそんなこと聞くの?
本田さんが森本以下なのをバラされて恥ずかしいの?

666:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:02:14.07 .net:ID:B6yifwEp0
>>664
純粋に気になっただけだよ
答えてくれないの?




689:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:15:57.40 .net:ID:FLO/VukS0
>>646
よくこれで他人のこと偉そうにいえるよな
自分でもクビになっても仕方ない成績っていってるし


691:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:16:27.05 .net:ID:JnAG7v7c0
>>646
これは
酷いw



660:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 15:59:44.69 .net:ID:PdFpffi00
「チャレンジ精神のなさ。環境に甘えている。サッカー界だけじゃなく、日本全体に言えること」

若手はガンガン欧州挑戦してるやんw
誰に言ってるんだよこれ

740:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:47:21.19 .net:ID:d8ke4HD70
>>660
これまさか
新しいスポンサーが付かないから日本全体とか言い出したんじゃねーだろうな

過去に欧州スカウトがーとか言ってたの思い出したぞ



675:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:06:58.61 .net:ID:T3DKc/uj0
本田さんはエイベックスや電通がゴリ押ししてるだけで
実際の人気は槙野以下

インスタフォロワー数

香川 88万人

長友 24万人

槙野 19万人

本田 13万人

696:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:19:57.04 .net:ID:x1Mb31vz0
>>675
松井秀喜 258万人



678:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:08:44.24 .net:ID:jXQ7Jiup0
最近ミランで活躍できてないから海外にいるって事だけを誇ってるように見えるわ
香川がマンUに移籍した時に本質を扱えと
言った本田はもうどこにもいない

745:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:54:59.38 .net:ID:L8Ek3Sqy0
>>678 ブンデス2連覇してマンUへステップアップした香川、チェゼーナからインテルへステップアップした長友、ブンデスで2桁得点して結果を出してる岡崎への嫉妬から来る言いがかり酷かったな
ブンデスごときで結果出しても云々とか頭おかしいレベル
何もしてないのにスポンサーの金とメディアが作り上げた虚像だけでミラン行ったのは素直に凄いと思うけど

セリエで全く通用しないことがバレてから「個の力」って一切言わなくなったのが笑える



679:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:08:54.36 .net:ID:1FJjVo7u0
ほんとカガシンはしようもねえな
海外行かないと今の日本サッカーがどうにもならないの分かんねえのかよ
本田がミランでどうとかそんなん叩いてもしょうがねえだろ
挑戦しないと通用するかも分かんねえんだから行けよってこと

683:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:12:05.98 .net:ID:2WrkZhcw0
>>679
海外行った選手が戻ってきてJリーグに還元しないと意味がない
ただ挑戦するだけでは日本サッカーは強くはならない
現に海外組増えたけど代表は弱くなってる



680:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:10:16.17 .net:ID:jur8BuEN0
海外行けはいい
でもダメなら日本帰ればいいは論外
失敗したらホルンで引き取り俺がポケットマネーで
面倒見るというくらいの提案しろよw
自分は言うだけ言って失敗した後始末はJクラブって
誰が賛同するんだよ

686:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:13:00.51 .net:ID:Z9bK+snD0
>>680
少なくともセレッソは賛同してるな

708:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:26:23.48 .net:ID:jur8BuEN0
>>686
山口蛍が2億4千万の高級リュック背負って帰ってきたね(´・ω・`)




684:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:12:09.79 .net:ID:sh0x83sJO
欧州でなんかやったの?
三大リーグに所属したか?
なんかタイトル取ったか?

694:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:18:30.46 .net:ID:Z9bK+snD0
>>684
本田は欧州行ったおかげで日本代表の主力となりW杯で活躍したCLにも出れた
これだけで価値はあったな
そりゃみんなが上手くいくわけじゃないけど
欧州行ってないとただの小物Jリーガーのままだったよ



701:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:22:33.86 .net:ID:sl1RUlfFO
俺達みたいなただの凡人が
本田を貶す意味がわからんのですわ

705:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:24:37.81 .net:ID:eDoG3/tE0
>>701
そりゃムカつくだろ
こんな大金持ちになって地位も得て
人の幸せを祝福できるやつが2ちゃんにいると思ってんのか



702:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:23:22.31 .net:ID:eDoG3/tE0
本田は成功者だな
嫉妬で溢れるスレになってんな
本田は海外行ったおかげで将来も安泰だもんな

717:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:30:41.63 .net:ID:sS0q8drJ0
>>702
・日本人なら本田を応援しろ
・アンチはID変えてる

そして最近の流行りは

・成功者本田を妬んでるな

お前らってワンパターンだよな
思い付いたらそれしか言わない
そして話題の本質には触れない
単細胞のホンシン

721:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:33:06.57 .net:ID:6Q9B7agc0
>>717
お前のレスのどこに本質触れてる部分があるんだよww
ひたすらホンシンしか言ってねえじゃんww
IDコロコロしてるなら知らんがな

735:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:42:42.61 .net:ID:sS0q8drJ0
>>721
俺は目についたレスに反応してるだけだが なんかは唐突に書き込んでいるだろう





710:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:27:14.02 .net:ID:jzpFKeGD0
本田の推定年俸推移

名古屋グランパス時代
2005年 450万円
2006年 1000万円
2007年 1800万円

VVVフェンロ時代
2008年 6500万円
2009年 6500万円

CSKAモスクワ時代
2010年 3億円
2011年 3億円
2012年 3億円
2013年 3億円

ACミラン時代
2014年 7億7000万円
2015年 7億7000万円


>何の保証もない状況で海外へ飛び出した

これ完全に嘘だな

713:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:29:03.74 .net:ID:BD3Jen9V0
>>710
それ税込みだろ
ヨーロッパは全て税抜き表示なんだから税抜きで出せよ

本田年俸250万ユーロ(約3億3800万円)ソースGazzetta



714:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:29:44.82 .net:ID:6Q9B7agc0
>>710
フェンロの時点で失敗したらどこにも戻れる保証ないだろ



716:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:30:30.01 .net:ID:DdFMCbTE0
セレッソ戦で蛍の墓って弾幕見たい

724:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:34:10.53 .net:ID:jur8BuEN0
>>716
村井事案になってクラブに制裁金課されるからヤメロw
セレッソの損害額が増えるだろw



723:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:33:56.16 .net:ID:jzpFKeGD0
サッカーの場合
海外は最低保証年俸が高いので海外のが恵まれてるのが事実

日本の場合J1トップで1億数千万程度だが
海外だとオランダですら1部最低選手でも5000万円オーバー

728:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:38:08.89 .net:ID:GZfjD+uU0
>>723
そのオランダの話はEU域外の選手への規制だよ
最近、日本は最恵国待遇を受けられることになったので除外された



727:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:37:39.17 .net:ID:YyHn9YhB0
サッカーだけじゃないけどな
全てのスポーツで海外に拠点おいたりして暮らして海外で訓練してる人は実力がすごい

錦織
羽生などのフィギュア選手
イチローなどのメジャーリーガー
スノボ選手

730:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:41:09.54 .net:ID:i73rgwxX0
>>727
フィギュアはマイナースポーツだし
スノボもマニア向けだぞ
五輪以外じゃ、北米でもまったく視聴率が取れない

889:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 21:49:21.09 .net:ID:+3bcX6+/0
>>730
羽生はカナダ拠点だけど外人のリンクメイトと全く仲良くしてないって聞く
コーチや生徒たちがたまに飯食いにいくのにも参加しないんだってさ
外人の友人も作らず、母ちゃんといつも一緒にいる




734:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:42:32.63 .net:ID:DITZwOXL0
本田は大した中身もないのに
海外でプレーしてるっていう実績を最大限利用して日本代表に潜り込み
上手く金儲けに繋げたな
その抜け目のなさは凄いとは思うけど好きにはなれないわ

737:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:44:58.51 .net:ID:i73rgwxX0
>>734
本田さんはトップリーグの実績0レベルだもんな



736:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:43:39.73 .net:ID:qlxhMpBb0
広島の皆川を育てようや
世界基準のスケール持った逸材やで

742:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:47:56.38 .net:ID:Fa75eBk+0
>>736
アギーレ乙
なんとか出場機会つかんで(レンタル・移籍含む)伸びて欲しいねえ



743:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:51:02.56 .net:ID:qlxhMpBb0
本田はとりあえず来季までミラン残って契約満了でホルン移籍だろうな
一応FIFAランク10位のオーストリアの2部クラブでオーナー兼選手でやれば
また日本のメディアが喜ぶしな

753:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:02:59.81 .net:ID:JnAG7v7c0
>>743
いやいやw
20年ロシア大会まで
延長しますよw
代表の聖域を鬼キープするためにw



746:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:57:07.58 .net:ID:ftkA6/6t0
ネトウヨが増えたのも日本しか知らないやつだらけになったからだな
日本しか知らないから馬鹿かと静止するやつもいなくなった

748:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 16:59:42.43 .net:ID:i73rgwxX0
>>746
むしろ、欧州サッカー界じゃ
本田さんがお山の大将で
オランダやロシアといった3流リーグでプレーしていた
田舎者って扱いだぞ



752:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:02:51.78 .net:ID:LSz34kn40
長友にしても本田にしてもそうだがこうやって若手にえらそうにご意見番的発言しだすのは自分の衰えを自覚してるからだろうな
もう衰える一方だから言動で優位に立ちたがる
昔からよく見る構図

756:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:07:25.56 .net:ID:CyZhqOi20
>>752
このあたりで北京五輪組を控えに追いやるような奴が出てこなきゃブラジルW杯+αのメンツでロシアも戦うことになるね
本田は直前で怪我の影響はあったとはいえ俊さんを追いやった


809:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:50:08.65 .net:ID:lC+w3QtQ0
>>752
逆だろ、自分を追い出すようなのが居ないことに危機感もってんだよ



768:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:33:38.04 .net:ID:G+/qBiAN0
これはガチでそう
こんなクソみたいなぬるま湯につかってたら成長しないわ

769:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:37:07.80 .net:ID:JnAG7v7c0
>>768
Jリーグなんて
いらんかったんやあああーーーwww



773:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:45:24.06 .net:ID:Aed786eC0
まーた代表メンバーのヘイトを自分に向けてる
一番甘いのはお前だよ本田

775:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 17:47:53.39 .net:ID:E+Irkkra0
>>773
誰かが叩かれそうになるとすぐこういうこと言うよな



787:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:04:28.02 .net:ID:iqcmsfar0
リュックサックに何入れたらいいのか
もう少し親切に書いてほしい

795:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:24:10.92 .net:ID:t0z23T1gO
>>787
スポンサーとイメージ戦略が有能なプロデューサー



805:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:46:46.29 .net:ID:k9jGjvFf0
ケースバイケース
あきらかにJよりレベル低いところ行ってもしょうがないし
レベル高くても試合出られないなら意味ない

811:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:51:47.82 .net:ID:ivCyoC7c0
>>805
アストラの瀬戸のような特殊ケースも有るので

816:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:01:47.60 .net:ID:WSwJN+8J0
>>811
Jにも引っかからず、さりとてサッカーを諦めきれずって感じで海外でやってる選手結構いるだろ



814:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:58:03.59 .net:ID:RobURqMe0
>>805
本田が言ってるのはレベルの話じゃない



808:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:49:53.56 .net:ID:T3DKc/uj0
南野もそろそろブンデスあたりに移籍したらいいのになぁ

812:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 18:53:03.05 .net:ID:GZfjD+uU0
>>808
正直まだ早い
もう半年から1年ザルツブルクで経験を積んだほうが良い



825:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:14:06.59 .net:ID:ZVKHaTIq0
日本でパッとしなかった本田が海外でやれるのは

826:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:17:10.64 .net:ID:ivCyoC7c0
>>825
自分が成長しないからと言って、他人も同じだと思っているのか?



828:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:28:41.28 .net:ID:FdwGqYBK0
ロシアにいたのが長すぎた
もっと早く三大リーグで見たかった

830:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 19:31:32.91 .net:ID:WSwJN+8J0
>>828
VVVに残るかCSKA行くかしか選択肢無かったんだからしゃーないわな



845:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:00:21.10 .net:ID:fZmb+ZL80
本田さんは、オランダロシアなんかでうろうろしながら
なぜかミランの10番になっちゃったんだからとんでもなくすごいよw
考えられない大成功w

848:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:06:11.67 .net:ID:WSwJN+8J0
>>845
いかなきゃ良かったっていう類の移籍だろミラン行ったのは



858:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:14:45.12 .net:ID:WSwJN+8J0
本田がVVV行った頃はそんなんでもすごかったんだよね
でも香川のドルトムントでの成功が海外移籍した日本人選手の評価基準をガラッと変えてしまった
つまりブンデス程度でなら活躍して当たり前、と
日本人が海外でやってる日本人選手を評価する目がいきなり厳しくなってしまった

859:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:18:38.54 .net:ID:Igb3Wg/d0
>>858
オランダ2部で持て囃されてたのは一昔前だろ
小倉なんかが現役の頃
中田以降の黄金世代によって世界への門戸はすでに開かれてたよ

863:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:39:25.62 .net:ID:Bk5AItcb0
>>859
丁度海外勢冬の時代と重なり、バックがavexで超ごり押しが通用したのもあるのか
J以下超低レベルオランダ二部でゴールしただけでスポーツ紙一面とか本当に異常だった




867:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:49:54.10 .net:ID:drCTZnJ30
なんで海外行くとこうなっちゃうんだろ日本はダメで外はいいって
確かに見聞を広めるってことはいいことだけどさ逆に自分が狭量になってどうすんのよ
流行の意識高いじゃないけどさ女みたいな薄っぺらな考えだから自分の考えは正しいになるんじゃ

868:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:53:23.96 .net:ID:9aIpPsae0
>>867
サッカーにおいては明らかに日本やJが異質だからだよ

870:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 20:56:03.86 .net:ID:U2Ha2rH50
>>868
何が異質なん?

871:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 21:00:13.71 .net:ID:T3DKc/uj0
>>870
簡単に言うと下手糞
それとスピードが遅すぎる

873:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 21:02:36.82 .net:ID:WSwJN+8J0
>>871
海外行ってスピードの違いに気がついたとしても全然改善されないのが本田さんやん




872:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 21:02:00.09 .net:ID:SGlvXsw7O
>>868
インタビュー見たけどサッカーに関してだけではないけどと言ってた
まあでも少しは本田の言ってる事は理解できた
今国内でもちょっとした事で日本の社会に文句垂れる奴もいるだろ?
外に出る事で逆に日本の良さがわかるって意味でな
実際本田はサッカーでも海外出て日本が良かったら戻ればいいと付け足してた
出なきゃ分からないとな




877:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 21:11:16.46 .net:ID:YonrHZqe0
もう引退してホルンのオーナーとして君臨するのが一番晩節を汚さないやり方だと思うよ
いつまでもぐずぐず現役続けてると恥かく事が増えるだけじゃん

881:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 21:30:50.64 .net:ID:VVd3C5qi0
>>877
最後にホルンで選手兼監督兼オーナーという離れ業をやって伝説を作る筋書きが待ってます



898:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 22:31:13.40 .net:ID:gUW1xuc10
批判と意見は別
この考え方が日本人は出来ない
何故なら日頃から意見を言い合う土台が無いから
相手に合わせてニコニコしてることが相手を思うことと考えているから
またオタクは恋は盲目を体現している
自分がそのものを好きすぎる余り、主観的評価しか出来ない
他人からの意見で自分のイメージを壊されると激怒する
そんな2つの悪いモノを兼ね備えたのがJリーグサポーター
彼らは本田やハリルを極端に嫌う
自分の愛する場所にいる人達が貶されてると思い込んでいる
結果発言の粗を探し、本田やハリルは無能、またはJリーグの敵とみなす
この他人からの意見を許さず、自分達の足だけで歩いて行こうとする姿はガチンコファイトクラブ4期生を彷彿とさせる
彼らはこのあといったいどうなってしまうのか

899:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 22:53:41.04 .net:ID:i73rgwxX0
>>898
ハリルも正直、自身が10年もトップリーグで指揮を取れていない口だけ派だし
本田さんも欧州で何の結果も残してないと
トップリーグの選手からは馬鹿にされている立場だったりするし

君のように思考停止した中高年は本当アホだな
ペップやクリロナが言ったなら誰もが納得するだろ
納得するだけの実績がハリルにも本田にも足りない
「お前はどうなのよ?」で終わり

908:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 23:46:17.85 .net:ID:tKEz6zOq0
>>899
でたw
揚げ足とりw
言われてる通りの行動してんじゃんわろた

911:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 23:53:39.63 .net:ID:i73rgwxX0
>>908
挙げ足取りじゃないだろ
むしろ挙げ足取りの日本気質丸出しはお前だろ
本田やハリルがどんな実績あるの?と問いただすのがグローバルスタンダード
言ったもん勝ちなのは日本だろ

913:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/20(月) 23:57:19.56 .net:ID:tKEz6zOq0
>>911
かなり痛たたな人ですねw
笑わせてもらえましたwww






920:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 00:22:08.22 .net:ID:T7IuB5mX0
このコメントが正しいかどうかはJで山口が覚醒するかどうかだな

921:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 00:24:08.79 .net:ID:7GsZ5Y6B0
>>920
いやもうなんぼでもおるやん、出戻り組

930:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 01:16:42.78 .net:ID:vNYIDU3e0
>>921
田中順也とかすごく劣化して戻ってきた…




923:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 00:24:29.96 .net:ID:lOWFBuudO
そういえば権田って本田のチームで試合出てんの?
心の病だっけ

925:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 00:27:33.51 .net:ID:X9B0+Rt+0
>>923
故障した、
キーパーにも突っ込んでくるからな向こうは
キャッチは身体の向きも重要



926:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 01:03:11.50 .net:ID:isskCXVp0
確かに日本人は本田さんの言う通り井の中の蛙だと思う。
海外に出ないよりは出てみたほうがいい。
一度は出たほうがいい。
それがツアーの旅行でも出ないよりはマシ。
行ってみなければ分からないことが沢山ある。

928:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 01:10:15.61 .net:ID:qExAKr5u0
>>926
この無知蒙昧な海外信仰ってどこから生まれるんだろうな
日本で暮らしていて幸せなら別に日本から出る必要ないんだよ
行けば何かがあると思って東京に出てくるアホとなんら変わらん

933:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 01:25:57.56 .net:ID:J8+tFPps0
>>928
一般論で言うと
「馬鹿は罪ではないが、無知は罪」ってこと
知らないより知ってた方がいいから
お前はここにいるんじゃないのか?

本田の意図は違うところにあるんだろうがな




943:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 06:47:24.96 .net:ID:kto73QHi0
実力も無いのに海外へ渡り
なんの結果も残せず 友達1人すらも作れず
逃げて帰ってきた
槙野w 柿谷w 山口w
ゴミすぎるwww
そしてこのゴミ共が活躍するJ(弱小)リーグ

949:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 07:08:31.57 .net:ID:1kQNF7kJO
>>943
柿谷はフォルランが失敗に終ったセレッソから乞われて帰ってきたんだぞ
ちゃんとコミュ取れてたし怪我と監督と合わなかったのが問題

槙野や蛍と一緒にしちゃ可哀想

950:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 07:10:48.02 .net:ID:QS4ucqnK0
>>949
兆一朗になっちゃったからのダメージ




946:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 06:58:04.36 .net:ID:pr789pO90
海外出て行く必要の無い環境作ろうとはしないのなw

947:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2016/06/21(火) 07:04:20.21 .net:ID:gw4lgCxC0
>>946
そんなもん選手のすることじゃない